Hitta din maxladdning med en stege .

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Anders Ö »

Det skrivs ofta om Tryck-stegar men kanske inte precis hur man gör och vad man bör tänka på :idea:l

Så jag tänkte visa hur JAG GÖR , och hur jag tänker :wink:

Jag skulle igentligen bara kolla var Max var med en MagnumTändhatt för ett annat test med tändhattar , standard vs Magnum .

Så jag tog nå gamla 11.7 Alaska och Norma 203-b och CCI250 tändhatt och laddade tills jag fick trycktecken, i detta fall trögt slutstyckshandtag med spänd fjäder över skjuten hylsa, och förstorat mått på solida delen direkt över utdragarspåret .

Jag gjorde så här .
Först kollade jag Normas laddata där max var 44.1gr 203-b med hastighet på 790m/s med 61cm pipa , jag har 60cm på min Tikka T3x 308win Varmint.
Jag kollade friflykt och noll var 72.7mm , jag satte patronlängden till 69mm för att få lite mer utrymme mot för 67.5mm som Norma föreslog .

Jag laddade i Normas hylsor av den senare modellen med "Norma 308 win" i botten .
Hylsorna var engångsskjutna och vägde 167gr.

Hylsorna var kalibrerad till ett låsglapp på 0.05mm

Kalibrerade sedan GRT med NORMAS data och kände att det inte skulle vara nåt problem att börja på 44gr , detta baserat på det teoretiska trycket och mina tidigare erfarenheter med min bössa och 203-b :idea:

Jag laddade 8 skott mellan 44-47.5 baserat på GRT , och att jag säker skulle få trycktecken , förutom farten förstås :wink:

Innan jag sköt så mätte jag alla patroner över den solida delen av hylsan närmast utdragarspåret och skrev ned måtten .

Det är viktigt att mäta på samma ställe så jag mäter mitt för "308" på alla patroner.
Se bild
20210228_180927.jpg
20210228_111402.jpg
Sen blev det skjuta av :arrow:
Jag skrev ned hastigheten och eventuellt svälld hylsbotten .
Vid runt 46.5gr och 833m/s så började det bli större mått med 2/100mm.
Vid 47.5gr och 840m/s så blev det 5/100mm större hylsa .
Det var på näst sista patronen på 47gr som det blev en tendens till tyngre att lyfta och stänga slutstycket med spänd fjäder över skjuten hylsa.
På sista skottet på 47.5gr så blev det en markant skillnad att först öppna och sen när handtaget kom till kammen för utdraget så blev det ett litet extra motstånd innan hylsan lossnade.
När jag provade att öppna och stänga slutstycket med spänd fjäder över skjuten hylsa så var det ett tydligt tyngre motstånd .
Jag hade ju inga fler skott men jag hade avbrutit stegen där ändå då jag var långt över normal hastighet och det även började bli rejäl hylsexpansion.
Ingen av hylsorna uppvisade något märke efter utstötar-hålet och tändhattarna var lika genom hela stegen , förutom en tendens till kratring på sista skottet , förståeligt :wink:

Från vänster till höger .
20210228_123837.jpg
När jag kom hem så sammanställde jag mina kråkfötter på ett läsbart papper och kalibrerade även om GRT för att följa mina laddningar.
Jag har inte beräknat trycket exakt efter varje hastighet utan skrivit vad GRT angivit för respektive laddning , men hastigheterna stämmer på sånär några meter genom hela stegen .

Först patronmåtten och hastigheten.
20210228_160401.jpg
Här teoretiska trycket för respektive laddning .
Överst trycket för Normas ladddata och hastighet.
20210228_161510.jpg
GRT-data .
20210228_161524.jpg
Som ni ser så är både hastigheten och trycket långt över vad Norma rekommenderar :!:

Nu låg ju inte laddata och verkliga data så långt ifrån varandra, men det kan skilja MARKANT åt båda hållen , så huvudregeln är att ha en kronograf till hands när man laddar så man vet ungefär var man ligger :idea:
Ligger man över rekommenderade hastigheten så är man troligen nära maxtrycket.
Lika om man ligger långt under hastigheten så kan man stega sig upp och ha koll på trycktecken som hylsexpansion och tröghet i att öppna stänga slutstycket med spänd fjäder över skjuten hylsa , och naturligtvis märken efter utstötar-hålet i hylsbotten .

Jag klistrar in min gamla trycktecken-lista :mrgreen:

Här är min PERSONLIGA lista på trycktest.
Jag ansvarar inte för något som händer vid användandet av den :idea:

ATT GÅ ÖVER KÄNDA LADDATA FÖR ATT TESTA GRÄNSEN... , ÄR INTE ATT REKOMMENDERA, utan förstå :idea: , och kunna läsa de tecken som kan komma även innom laddbokens ramar :!:

Man kommer inte utan mätutrustning VETA vilket tryck man har men man kan förstå att NU är det för högt tryck och det är dags att backa flera steg.

Säkraste sättet är att ha koll på hastigheten , när du når maxhastigheten enligt tabellen så kan du räkna med att du är i närheten av max tryck , det är inte alltid som datan stämmer beroende på ditt vapen och maxhastighet kan uppnås med mindre krutvikt än det som står som max .

Hylsan är i ett modernt vapen den svagaste länken , så när den börjar svälla i solida delen , tänjas utanför sin återfjädrande gräns och flyta ut i öppningar som utstötarhål ody så är man nära gränsen för DEN hylsan .

Min lista på trycktecken ser ut så här när man stegar sig uppåt med små steg i laddning och ingen annan komponent ubytt på vägen.
Lämpliga steg för trycktest tycker jag är ca 1% av maxladdningen.
Vid trycktest brukar jag köra 2 st patroner / laddning.
Brukar göra ordning hylsor med krutladdningen och ingen kula isatt, och har laddpressen med mig så slipper man ha oskjutna patroner med sig hem att dra ur kulan på om man stötte på trycktecken före innan teststegen tog slut...

1: Hastigheten börjar komma up i den angivna för maxladdning , enligt laddata för de komponenter du använder , dags att ta det lungt med stora krutskopan .

2: Evetuellt lätt kratring runt anslaget i tändhatten , kan även bero på att slagstiftet och hålet är glappt eller/och att slagfjädern är för slapp så att inte tändhatten har tillräckligt stöd , tändhatten kryper då in en bit i slagstiftshålet med kratrade tänstiftsmärken som följd .
Mäter man hylsexpansion på den solida delen närmast utdragarspåret , och hylsan har svällt mer än 0.02mm så är det nära...

3: Som ovan 1-2 , Slutstyckshantaget känns tyngre att lyfta och eventuellt att dra ut hysan ur paronläget , NU är det verkligen dags att lägga av med tyngre laddningar och backa minst 5%

4: Som ovanstående 1-3 med tillägg att det blir utstående avtryck i mässingen där den har börjat flyta in i öppningar typ utkastar spår eller utdragar-urtag .

,, kan även bero på ett förstort låsmått , 0,3mm+ , där hylsan får en friflykt dvs den får upp fart i patronläget innan den slår in i slutstycksbotten , därav märken ,, .

5: Allt ovanstående 1-4 + att nu lossnar tänhatten från sitt läge pga att hylsan svällt i den solida delen så hattläget blivit för stort .

6: Ja nu fattar ni va .... Hylsseparation med splitter skador i ansikte/armar pga heta mässingsparticklar , bössan troligen förstörd .

En modern bössa skall klara dessa steg upp till steg 5 några gånger utan vidare men när hylsan ger med sig som i steg 6 finns inga garantier för hur det går.

Bössor typ Rem 700 har en för del med sina tre ringar av stål där hylsan är helt innesluten och inga hylsdelar kan komma ut och det mesta av trycket går ut genom pipan .

Därimot bössor typ Mauser är känsligare där hylsans solida del nästan är helt utan stöd med följd att hylsan lättare spricker och det fulla trycket kommer ut i pipmutterns utrymme som inte tål "kammartryck" lika bra som pipan .

Det ovanstående gäller för en fräch modern konstruktion på en bult bössa med frächa hylsor av modern typ och med samma vikt/innervolym och kalibrerade för respektive patronläge .

Med orginal svartkrutshylsor skulle jag INTE vänta på några av dessa tecken pga dess tunna konstruktion.

Brytvapen , Bygelrepetrar , Rakrepeterare och Halvautomater kan man INTE läsa dessa råd lika säkert ifrån , angående att känslan i patronutdragningen försvinner och på tex brytvapen så blir det inga märken efter utkastet ody .
Hylsexpansion och hastighet tillsamnans med GRT/QL är då att rekommendera :!:

Kom ihåg att en "on the edge" laddning gjord vid låg temperatur mycket troligt blir "over the top" vid varmare väderlek .

Platta tändhattar beror på att hylsans låsmått är för stort så att tänhatten inte har stöd åt sidorna när trycket ökar och tänhatten fyller ut glappet mellan hylsa och slutstycksbotten , vid rätt låsmått , mindre än 0,1mm , så blir inte tänhattarna platt även vid på gränsen till att hylsan börjar expandera .

En naturlig följd av ovanstående läsning blir tycker jag..., att man läser och följer Internationella Mats föredömliga instruktioner om anpassad kalibrering :wink:
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=7&t=58884" onclick="window.open(this.href);return false;

För Precision-laddviktsstege så rekommenderar jag starkt Dan Newberrys system som kallas OCW, Optimum Charge Weight.
http://optimalchargeweight.embarqspace. ... 4529817134" onclick="window.open(this.href);return false;

För Friflykts-stege så gör man lika som med OCW men man har en fast laddning och bara ändrar friflykten i små steg, 0.1 mm plus och minus från den längd som OCW laddning som man gjorde först.

Frågor på det :mrgreen:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Flogmyra
Inlägg: 726
Blev medlem: 15 feb 2011, 23:50
Ort: Lönashult

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Flogmyra »

Kanonbra läsning, Tack, borde klistras


Skickat från min iPhone med Tapatalk
30-06 Kalibrarnas Royce Rolls
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av JohanL73 »

Snyggt!
Sökes: Tid på skjutbanan.
Användarvisningsbild
Baldoneer
Inlägg: 112
Blev medlem: 29 sep 2020, 10:26

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Baldoneer »

Synd att man inte har någon kronograf.
Freiman
Inlägg: 169
Blev medlem: 14 maj 2017, 21:27
Ort: Tibro

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Freiman »

Toppen tips, tänkte bara höra hur man mycket col spelar in på trycket? Blir det lite mindre tryck med längre då volymen i hylsan växer och tvärtom med mindre?
/Johan
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Anders Ö »

Freiman skrev: ↑01 mar 2021, 06:38 Toppen tips, tänkte bara höra hur man mycket col spelar in på trycket? Blir det lite mindre tryck med längre då volymen i hylsan växer och tvärtom med mindre?
/Johan

Jag har lånat Kennets bild på det .
seatingdepthvpressure.jpg
I teorin så minskar trycket ju med hylsan får när kulan flyttas utåt , SAMTIDIGT så ökar trycket ju närmare räfflorna/bomnarna man är :idea: .

Ju närmare bommarna man kommer ju snabbare stiger kurvan , det finns ingen generell regel man kan ange genom att det är två parametrar som spelar mot varandra , och säkert är olika melkan olika kalibrar .

Tex en lite kaliber i en stor hylsa ändrar inte hylsvolymen lika i % som en grov kaliber i en liten hylsa där det blir stor skillnad :idea:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
sneträff
Inlägg: 1456
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av sneträff »

Jag fick lära mig en gång i tiden att när hylsbotten expanderat 0,02 mm var det dags att backa.
Jag läste allt jag kom över innan jag började, så minns inte var det kom ifrån.

Jag har tagit för vana att mäta mitt för första siffran i kaliberstämplingen.
välj något ni tycker känns lätt att göra lika varje gång.

sneträff
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av potatiskastare »

Bra text. Men jag har två kommentarer.

1: Man skall inte försöka mäta så små förändringar med skjutmått. Allt under 0,05mm skall mätas med ett instrument där mätskalan ligger i linje med mätobjektet. Inte ens t.ex Mitutoyo hävdar att det är en bra idé.

2: Tändhattar är ännu knepigare än du säger.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Anders Ö »

sneträff skrev: ↑01 mar 2021, 10:03 Jag fick lära mig en gång i tiden att när hylsbotten expanderat 0,02 mm var det dags att backa.
Jag läste allt jag kom över innan jag började, så minns inte var det kom ifrån.

Jag har tagit för vana att mäta mitt för första siffran i kaliberstämplingen.
välj något ni tycker känns lätt att göra lika varje gång.

sneträff
Håll fast vid den regeln :!:

När hylsan börjat expandera bortom rimligt tvivel av mätfel så är det dags att backa till expansionsfri laddning .
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Anders Ö »

potatiskastare skrev: ↑01 mar 2021, 10:40 Bra text. Men jag har två kommentarer.

1: Man skall inte försöka mäta så små förändringar med skjutmått. Allt under 0,05mm skall mätas med ett instrument där mätskalan ligger i linje med mätobjektet. Inte ens t.ex Mitutoyo hävdar att det är en bra idé.

2: Tändhattar är ännu knepigare än du säger.
1 .
Ja det gäller att vara noga och mäta några gånger .
Kan man ställa hylsan på en flat yta och lägga käftarna på samma yta så blir det bra nog .
Jag har provat oräkneliga gånger att mäta tex utsidan av ett kullager med skjutmått och det blir på hundradelen varje gång :idea:
I det här sammanhanget så är det inte det exakta måttet som är viktigt, utan skillnaden före och efter skott .
Har man et Mittijojjo så tar man naturligtvis det.

2 .
Håller helt med :!:
Därför avfärdar jag det helt som nån tillförlitlig metod då det är så många variabler som spelar in .
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av potatiskastare »

Spelar ingen roll att du klarar av att upprepa ett känt mått oräkneliga antal gånger. Du skall lyckas mäta ett okänt mått. Skjutmått duger inte. Det finns mängder att läsa om mätosäkerhet om man skulle vilja grotta i det.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Anders Ö »

potatiskastare skrev:Spelar ingen roll att du klarar av att upprepa ett känt mått oräkneliga antal gånger. Du skall lyckas mäta ett okänt mått. Skjutmått duger inte. Det finns mängder att läsa om mätosäkerhet om man skulle vilja grotta i det.
Bild

Skickat från min SM-G930F via Tapatalk

EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
lone_wolf
Inlägg: 1529
Blev medlem: 29 jul 2013, 15:10

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av lone_wolf »

potatiskastare skrev: ↑01 mar 2021, 13:32 Spelar ingen roll att du klarar av att upprepa ett känt mått oräkneliga antal gånger. Du skall lyckas mäta ett okänt mått. Skjutmått duger inte. Det finns mängder att läsa om mätosäkerhet om man skulle vilja grotta i det.
Men om man bara vill kolla på ÄNDRINGEN så behöver inte den absoluta noggrannheten vara så bra, bara REPTERBARHETEN är bra. Det var det som AndersÖ kollade m.hj.a. kullagret.
Baikal Margo, CZ Shadow, CZ-75b, CZ-Kadet, Ruger MK II, Tokarev-T33, Glock-17, Sako A7, Uronen Precision AR-15, Benelli Supernova, Saiga-12, Baikal-IJ18, Ruger SR-22, Custom 22, Sako Quad HB, Mosin-Nagant M91, Iver-Johnson 16, FN .22 short.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Anders Ö »

lone_wolf skrev: ↑01 mar 2021, 13:45
potatiskastare skrev: ↑01 mar 2021, 13:32 Spelar ingen roll att du klarar av att upprepa ett känt mått oräkneliga antal gånger. Du skall lyckas mäta ett okänt mått. Skjutmått duger inte. Det finns mängder att läsa om mätosäkerhet om man skulle vilja grotta i det.
Men om man bara vill kolla på ÄNDRINGEN så behöver inte den absoluta noggrannheten vara så bra, bara REPTERBARHETEN är bra. Det var det som AndersÖ kollade m.hj.a. kullagret.
Sluta argumentera ... :roll:

Det blir bara "Red Herring" trams som vanligt :arrow:

Jag litar på att de flesta kan tänka själv :idea:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Anders Ö »

Inga stenar ovända ... :wink:

https://youtu.be/tiwsXnIquXs
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Flogmyra
Inlägg: 726
Blev medlem: 15 feb 2011, 23:50
Ort: Lönashult

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Flogmyra »

Jag tyckte det var en suverän genomgång iaf, bra hjälp för en amatör på framfart


Skickat från min iPhone med Tapatalk
30-06 Kalibrarnas Royce Rolls
Freiman
Inlägg: 169
Blev medlem: 14 maj 2017, 21:27
Ort: Tibro

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Freiman »

Anders Ö skrev: ↑01 mar 2021, 09:11
Freiman skrev: ↑01 mar 2021, 06:38 Toppen tips, tänkte bara höra hur man mycket col spelar in på trycket? Blir det lite mindre tryck med längre då volymen i hylsan växer och tvärtom med mindre?
/Johan

Jag har lånat Kennets bild på det .seatingdepthvpressure.jpg

I teorin så minskar trycket ju med hylsan får när kulan flyttas utåt , SAMTIDIGT så ökar trycket ju närmare räfflorna/bomnarna man är :idea: .

Ju närmare bommarna man kommer ju snabbare stiger kurvan , det finns ingen generell regel man kan ange genom att det är två parametrar som spelar mot varandra , och säkert är olika melkan olika kalibrar .

Tex en lite kaliber i en stor hylsa ändrar inte hylsvolymen lika i % som en grov kaliber i en liten hylsa där det blir stor skillnad :idea:
Tackar, ja då verkar det ju inte vara så farligt så länge man inte går för nära bommarna eller har väldigt stor friflykt. Lär väl hålla mig runt vad som färdiga data men intressant att se vad som händer
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6471
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av fonkystuff »

:idea: Intressant att hastighetsökningen inte började avta nära max - det har jag själv både varit med om och läst :?:
Kul/bra test - tack :!:
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av Anders Ö »

fonkystuff skrev: ↑01 mar 2021, 19:29 :idea: Intressant att hastighetsökningen inte började avta nära max - det har jag själv både varit med om och läst :?:
Kul/bra test - tack :!:
Det är lite olika på krut .
Jag upplever att dubbelbaskrut som Norma bara fortsätter att leverera hastighet , men enkelbaskrut som tex Vv N-100-serien kan krokna lite på slutet , men ger oftast väldigt jämn hastighet vid högt tryck runt 4000bar .
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6471
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Hitta din maxladdning med en stege .

Inlägg av fonkystuff »

Tack för svar! Ja, kanske. Du testar ju långt mer än jag, men jag tycker mig märka det även med norma.
Kanske ytterligare en myt att avliva ;)
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2