Hitta din maxladdning med en stege .

[Anders Ö]

Tack för svar! Ja, kanske. Du testar ju långt mer än jag, men jag tycker mig märka det även med norma.
Kanske ytterligare en myt att avliva

Du har ju igentligen RÄTT , för om man kollar på från 45-46gr så händer det ju inte mycket, och över det är ju inte intressant då det börjar bli övertryck med hylsutmattning .

[fonkystuff]

Svårt att säga med bara ett skott per laddning (syftet var ju ett annat).
Oavsett - uppskattar mycket att du gör och lägger upp sånt här. Skitkul!

[Velcro Fly]

Mäk Gajver har gjort många bra ”tutorials” hittills

[sneträff]

Spelar ingen roll att du klarar av att upprepa ett känt mått oräkneliga antal gånger. Du skall lyckas mäta ett okänt mått. Skjutmått duger inte. Det finns mängder att läsa om mätosäkerhet om man skulle vilja grotta i det.

Jag håller i princip med. normen inom verkstadsindustrin är t.o.m. att det ska vara tolerans större är 0,1mm om skjutmått ska vara godkänt mätdon.
Problemet är ju att en utv. mikrometer med smala mätspetsar kostar en slant. en snabb googling gav att priserna inom eu
låg på ca 3000 kr. med normala mätspetsar kommer man inte åt den smala solida delen på hylsan. i synnerhet inte på flänshylsor.
så för dom allra flesta så är det ett fräscht digitalskjutmått som är alternativet. och då gäller det att ni är stadiga på hand,
med bra fingertoppskänsla.
själv plockade jag isär en vanlig billig utv mikrometer, och satte upp mätspetsarna i en rundslip, och slipade i 45 grader till mätspetsen blev 2mm diameter. det funkar till vanliga hylsor.

sneträff

[potatiskastare]

Spelar ingen roll att du klarar av att upprepa ett känt mått oräkneliga antal gånger. Du skall lyckas mäta ett okänt mått. Skjutmått duger inte. Det finns mängder att läsa om mätosäkerhet om man skulle vilja grotta i det.

Jag håller i princip med. normen inom verkstadsindustrin är t.o.m. att det ska vara tolerans större är 0,1mm om skjutmått ska vara godkänt mätdon.
Problemet är ju att en utv. mikrometer med smala mätspetsar kostar en slant. en snabb googling gav att priserna inom eu
låg på ca 3000 kr. med normala mätspetsar kommer man inte åt den smala solida delen på hylsan. i synnerhet inte på flänshylsor.
så för dom allra flesta så är det ett fräscht digitalskjutmått som är alternativet. och då gäller det att ni är stadiga på hand,
med bra fingertoppskänsla.
själv plockade jag isär en vanlig billig utv mikrometer, och satte upp mätspetsarna i en rundslip, och slipade i 45 grader till mätspetsen blev 2mm diameter. det funkar till vanliga hylsor.

sneträff

Jag har vad som ofta säljs som minimikrometer. Går att hitta på loppisar, eller nätet för nån hundring. Mätområde 0-15mm är vanligt. Hopplösa att nollställa men fungerar utmärkt för att detektera differenser. Fungerar eftersom diametern på mätytorna är avsevärt mindre än på standardmikrometrar.

[potatiskastare]

Spelar ingen roll att du klarar av att upprepa ett känt mått oräkneliga antal gånger. Du skall lyckas mäta ett okänt mått. Skjutmått duger inte. Det finns mängder att läsa om mätosäkerhet om man skulle vilja grotta i det.

Men om man bara vill kolla på ÄNDRINGEN så behöver inte den absoluta noggrannheten vara så bra, bara REPTERBARHETEN är bra. Det var det som AndersÖ kollade m.hj.a. kullagret.

Fast det är just repeterbarheten som inte är bättre än +-0,02 ens på ett Mitutoyo. Det duger inte om man vill använda sig att hylsbottenexpansion som metod och faktiskt få ut något användbart av den. När expansionen går att mäta med skjutmått är man redan på fel sida.

[apocalypse]

Håller mig undan toleransgränserna så gott jag kan,
men om jag skulle vilja mäta expansion hos hylsbotten är det mikrometerskruv med tunna mätytor som gäller.
Det gäller att hantera Abbes princip så gott man kan.

[börje]

Spelar ingen roll att du klarar av att upprepa ett känt mått oräkneliga antal gånger. Du skall lyckas mäta ett okänt mått. Skjutmått duger inte. Det finns mängder att läsa om mätosäkerhet om man skulle vilja grotta i det.

Jag läsde mig att man mäter tiondelar med skjutmåttet, inte mer exakt. Digimåtten har ju hundradelar, men dom är på sin höjd riktgivande.

[Anders Ö]

Jag är dålig på att läsa...
Jag provar vad som funkar

https://youtu.be/tiwsXnIquXs

[potatiskastare]

Klockren video. Det är exakt så man skall göra om man vill tro att man kan mäta. Det syns tom hur du ruckar lite för att få "rätt" mätvärde.
Hoppsan! Det blev nog en hundring för mycket. Jag vrider lite och mäter igen. Sedär! Nu blev det rätt mått. Men om du inte vet vad som är rätt mätvärde då? Ruckar du bort den hundradelen då med?

"Alla" i hela världen underskattar sina mätfel. Därför accepteras normalt inte beräknade eller uppskattade mätfel i ackrediterade metoder längre. Det krävs interlab-test där man får tillskickat sig okända prover som skall mätas upp. Sedan kan man jämföra sina resultat med andra lab. Då får man ett bra svar på vad man faktiskt klarar. Det brukar vara plågsamt att se sina egna svagheter i vitögat. Tycker jag i alla fall.

Men i ditt fall spelar det väl strängt taget ingen roll. När du märker något med skjutmåttet märker du det på andra sätt med.

[apocalypse]

Men i ditt fall spelar det väl strängt taget ingen roll. När du märker något med skjutmåttet märker du det på andra sätt med.

Ja, egentligen - det finns standarder för att uppskatta/beräkna/dokumentera mätosäkerhet, men för oss som myser vid vår laddbänk funkar det tillräckligt med komparativ mätning. Om vi är tillräckligt noggranna.

[potatiskastare]

Men i ditt fall spelar det väl strängt taget ingen roll. När du märker något med skjutmåttet märker du det på andra sätt med.

Ja, egentligen - det finns standarder för att uppskatta/beräkna/dokumentera mätosäkerhet, men för oss som myser vid vår laddbänk funkar det tillräckligt med komparativ mätning. Om vi är tillräckligt noggranna.

Problemet med hylsbottenexpansion är att metoden är förstörande. Den oexpanderade hylsan finns inte kvar för upprepade mätningar, vid tveksamhet. Man måste ha en mätmetod som faktiskt är pålitlig. Nästan allt annat på laddbänken går att korrigera, mäta om, nolla, mäta igen, byta batteri etc.

[apocalypse]

Så sant - det är svårt att kartlägga prestanda på förstörande provning.
Oavsett mätteknik gäller det att vara medveten om det.

[fonkystuff]

Den här tråden är lite för bra för att förvandlas till en på robban rätt vanlig ”skjutmåttsreligion vs dokumenterad mätnogrannhetstråd” tycker jag.

Har en fråga till TS (och andra):
Sliter det inte mycket på bössan när man skjuter över/på gränsen vad den klarar? Känns som det borde det....

[Anders Ö]

Gränsen för vad en modern bössa klarar innan den får bestående men skall vara undefär det dubbla normaltrycket eller mer .
Som sagt , hylsan är den svaga länken , så länge den har stöd och håller så klarar sig bössan bra.

Brister därimot hylsan så finns inga garantier hur det går ...

Därför är det viktigt att ha frächa hylsor från samma märke och med liknande vikt/hylsvolym.

Det är ju alltid viktigt ned frächa hylsor , men extra viktigt om man skall nosa sig upp till hylsexpansion

Skjuter man laddningar där hylsan expanderar och man får trögt slutstyckshandtag på varje skott så slits låsklackarna skulle jag tro .

Även pipan får ju sig en extra het-dusch och slits extra om man ligger på gränsen .

MITT syfte med tråden är inte att hitta maxladdning med trycktecken och stanna där , utan det är en föreläsning om HUR man kan göra så att man vet var man INTE bör vara .

Laddar man som i första inlägget och inte har chronograf och andra trycktecken och tycker att det går ju hur bra som helst att ligga på 46.5gr så behövs det inte mycket för att det skall bli riktigt dåligt

Är man upp och nosar på gränsen och backar till säker laddning så laddar man säkrare än att bara gå upp till max på laddata , i en del fall är faktiskt max laddata ÖVER max i verkligheten.

Man behöver inte gå ända upp på trycktecken om man inte vill , huvudsaken är att man backar lite från den högsta laddningen man provar

[fonkystuff]

Tack för svar - är ändå inte helt övertygad om att det är ofarligt för bössan (om hylsan håller alltså). Men så håller jag ju inte på med såna här tester heller

Håller med i allt övrigt.

[Anders Ö]

Tack för svar - är ändå inte helt övertygad om att det är ofarligt för bössan (om hylsan håller alltså). Men så håller jag ju inte på med såna här tester heller

Håller med i allt övrigt.

Tänk dig t.e.x en Tikka T3x i 338winmag med maxtryck på 4400bar .

Och en 308 på ca 4200bar går det nog att skjuta utan att hylsorna far allt för illa .

338an har högre tryck och nästan 30% större bottenyta för trycket att arbeta mot ,
och pip-godset är tunnare pga den tjockare hylsan .

Allt i samma vapen

Det finns nog en del vapen som tar ännu större hylsor som t.e.x 378Wby och inte har direkt starkare låsning än en standard .

Blaser tror jag tar de flesta hylsor .

Men det är bra att du är försiktig

[exabit]

Så här ska hylsan se ut när man nått sin maxladdning (skämt):

viewtopic.php?f=8&t=280850

[Fält]

Klockren video. Det är exakt så man skall göra om man vill tro att man kan mäta. Det syns tom hur du ruckar lite för att få "rätt" mätvärde.
Hoppsan! Det blev nog en hundring för mycket. Jag vrider lite och mäter igen. Sedär! Nu blev det rätt mått. Men om du inte vet vad som är rätt mätvärde då? Ruckar du bort den hundradelen då med?

Men i ditt fall spelar det väl strängt taget ingen roll. När du märker något med skjutmåttet märker du det på andra sätt med.

Det finns fler anledningar att mäta om än att försöka tvinga fram måttet man vill se. Jag har ett sådant skjutmått och det ger oftast bra repeterbarhet vid upprepade mätningar. Även när man inte tittar på displayen vid mätningen.

Men givetvis så kan man inte lita på hela måttet, men får man två omgångar med fem mätningar där det diffar 0.02mm så är jag ganska säker på att mätobjektet inte har samma storlek längre. Särskilt när jag verifierat metoden mot en micrometer så många gånger. Skulle jag få en differens på 0.02mm när jag mäter på samma pryl dagen efter så skulle jag inte dra några slutsatser från det måttet utan att ha någon referens att jämföra med.

Passbitar och improviserade motsvarigheter går bra att använda med skjutmått också.

Försöker jag mäta på samma sätt med kinaspecialen som jag använder där måtten inte är så viktiga att jag vill slita på ett bra skjutmått så finns det inte en chans att få ut något vettigt och det blir snabbt tydligt varför man brukar säga att skjutmått duger till en tiondel. Även om det i praktiken kanske bara skiljer upp till 0.04mm mellan måtten tagna med kina måttet och de tagna med Sylvac eller

Så på det hela håller jag med dig, man kan inte lita på skjutmått. Men det går att få ganska tydliga indikationer.

[Anders Ö]

Yes då var det dags igen , en ny stege

Köpte en ask Barnes TSX BT 120gr till Tikka m658 6.5x55 och hoppas på att de ny klass1 reglerna träder i kraft snart
Den skall bara vara en reserv jaktbössa med en kula inskjuten är det tänkt , normalt jagar jag och skjuter med 308win .

Kollade Vv laddata med N160 och där stod det 46gr och 886m/s med 67cm pipa , jag har 56cm .
Kollade noll friflykt i min bössa och det var 78.6mm , satte patronlängden till 76.5mm då det blir lite lagom friflykt och att av kulan fyller hela halsen men inte förbi halsvecket .

Jag hade väl fantiserat om ca 900m/s och med tanke på att Vihtavuori's laddata "brukar" vara lite modrat så trodde jag det skulle gå bra
Kollar man i GRT så stämde det på ca 5m/s skillnad mot för Vihtavuori , och hoppet om 900m/s skönk då med mina värden på 56 cm pipa och 59gr vattenvolym gav med 834m/s med 46gr laddning .
Enligt GRT så borde jag då kunna ladda upp till 49gr till 890m/s och ett tryck på 3944Bar

Men vän av ordning så började jag iallafall på 45gr , tog hel-grains upp till 49g och laddade 2 skott av varje .

Skjöt först 45 gr och den gav 868-872 m/s , yes ! Det här ser bra ut

46gr gav 881-889 , men... skuggan av en tendens till trögare känsla i slutstyckshandtaget.. , men ingen mätbar hylsexpansion.

47 gr blev 886-892m/s , och NU ! Var det inga tveksamheter med helt klart trögare att öppna och stänga handtaget med spänd fjäder , ena hylsan visade 0.01 och andra 0.03 mm expansion , Så... det blev inget mer skytte

Det blev att åka hem och knacka ur resten och så laddade jag 45.5 och var och testsköt 5 skott för inskjutning och det gick bra inget onormalt och skotten höll sig tunt 25mm så jag är nöjd , hade inte chronografen med mig denna sväng men enlig ny kalibrering i GRT så bör de gå ca 877m/s , denna historia utspelar sig under några dagar .

Så slutnotan på detta är att jag fick lägga max på 45.5 för att min bössa sa det

Det jag tjatar om hela tiden att STEGA sig upp när man laddar med nya komponenter lönar sig även om man har mycket erfarenhet och tror sig veta vad som skall hända
Även om man Skjuter med Guld-kulor så måste man iallafall stega och jag är glad att JAG följde mina egna råd och inte antog att jag kunde börja högre för att GRT och min erfarenhet sa det .