Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Rybář · Inlägg av **Rybář** » 17 mar 2021, 11:39

Hejje!

Jag är i färd med att få till ett standardrecept för skytte med min T3x CTR i. 308. Med all sannolikhet blir det med scenar 155 eller scenar 167 gr över ett schysst lass med N150. Hylsorna är GGG:s, som jag har hundratals utav.

Hittills har jag fått något bättre precision med vihtavuoris "accuracy load" för 167 gr men avsevärt bättre fart (850-865 m/s) med den lätta kulan som ju också har bättre BC.

Senaste skjutningen med 155 gr visade att även den har potential till precision. Jag hade väldigt bråttom när jag sköt, och sköt genom tjockt värmeflimmer, men satte ändå tre femskottare under 1 moa på 200 meter. Jag tror att om jag skulle ta det lite lugnare så skulle träffbilden krympa.

Dock: både 167:an och 155:an har en stor variation i utgångshastigheten. Mellan 15 och 20 m/s. Borde man inte kunna få ned det till typ 5-10 m/s?

I så fall, vilken åtgärd i laddrummet ska man prova först för att få ned spridningen? Jag kör nu med osorterade, trimmade, helkalibrerade hylsor. Vid isättning av kulor accepterar jag en variation på +/- 0,06 mm. Jag har testat lite olika laddvikter i övre halvan av spannet enligt VV-manualen. Jag gjorde ett ganska ambitiöst experiment med sk "glödgning", vilket inte minskade ES eller krympte träffbilderna.

Vad gör jag nu?

Arve · Inlägg av **Arve** » 17 mar 2021, 18:25

Mitt bästa move finns inte med på valsedeln:
Glödga
Halvkalibrera

Har fått ner ES och SD något djävulskt med detta. Tyvärr vet jag inte vilket som get bäst effekt, eftersom jag införde båda regimerna samtidigt.

Rybář · Inlägg av **Rybář** » 17 mar 2021, 18:32

Jag har precis testat att glödga. Hylshalsarna fick vara i flamman i 6 sekunder (I mörkt rum började det slå röda flammor vid 6-7 sekunder). Jag sköt två femskottare med glödgade hylsor och en femskottare med hylsor som sköts för tredje gången.

Resultat: Femskottaren med hylsor som sköts för tredje gången (helkalibrerade) sköt tätast. Kronografen visade 18 m/s mellan snabbaste och långsammaste kulan ur glödgade hylsor.

turbo87 · Inlägg av **turbo87** » 17 mar 2021, 18:38

Hur mäter du längden på patronerna när du satt kulan?
Tändhatt?
Kollat om du har märkbar skillnad i hylskapacitet?

Skulle labba lite mer med krutet för att hitta en nod för just din bössa

JohanL73 · Inlägg av **JohanL73** » 17 mar 2021, 19:00

Arve skrev: ↑17 mar 2021, 18:25 Mitt bästa move finns inte med på valsedeln:
Glödga
Halvkalibrera

Har fått ner ES och SD något djävulskt med detta. Tyvärr vet jag inte vilket som get bäst effekt, eftersom jag införde båda regimerna samtidigt.

Instämmer.

Rybář skrev: ↑17 mar 2021, 18:32 Jag har precis testat att glödga. Hylshalsarna fick vara i flamman i 6 sekunder (I mörkt rum började det slå röda flammor vid 6-7 sekunder).

Röda flammor kan indikera kol som förgasas och talar inte om något om anlöpningen.

Anlita hylsor kan kräva högre laddvikt då initialtrycket minskar på grund av lägre neck tension. Kanske kom du utanför din nod?

Velcro Fly · Inlägg av **Velcro Fly** » 17 mar 2021, 19:21

För mig känns det spontant som så att din laddning ligger mellan/utanför ”noderna” . ES på 15-20 m/s tyder starkt på det - i min Bok iaf ...
Rätt laddning ( inte överkänslig för olika sättdjup, neck tension och whatnot ) ska inte vara så känslig för dessa små variationer , inte heller för variationer +- 0.1 gr laddvikt.
Vad har du för krut ?

JohanL73 · Inlägg av **JohanL73** » 17 mar 2021, 19:24

N150 står det i första inlägget.

Krutvikt och båda medelhastigheterna vore inte så dumt att veta iofs.

Fält · Inlägg av **Fält** » 17 mar 2021, 20:27

Börja med att längdsvarva och väga hylsorna, GGG hylsorna kan skilja väldigt mycket mellan olika paket, trots de mycket lovande provvägningarna som gjordes på enstaka paket. Innan dess är det inte mycket mening att mäta ES.

Velcro Fly · Inlägg av **Velcro Fly** » 17 mar 2021, 20:29

Ok! För 155gr känns N150 onödigt trögt. Det lilla jag lekte med .308 gjorde N140 sig riktigt bra även med 167 och imho så är N150 för trögt för 155gr kulor.

börje · Inlägg av **börje** » 17 mar 2021, 20:32

Alternativet som jag skulle röstat på finns inte med: Släng hylsorna o köp Lapuahylsor

Alternativet är att vara nöjd med lite sämre precision. Sen kanske ett byte till N140 kan ge bättre resultat, men inte säkert.

Fält · Inlägg av **Fält** » 17 mar 2021, 20:37

Den lägsta ES jag fått var med N150 och Lapua 123gr kulor. Jag var nyfiken på hur dåligt det var med så låg förbränningsgrad. Men det var bara fem eller tio patroner och nästa patron skulle kanske ta det från ett ES på 2 till ett ES på 32...

Jag tycker fortfarande att N150 är fel krut, det lilla jag laddat med N140 har givit mycket bra resultat.

Att skjuta Scenar i GGG hylsor tycker jag också riskerar att slösa bort kulans potential.

Anders Ö · Inlägg av **Anders Ö** » 17 mar 2021, 20:44

Du får inte 860m/s med en 51 cm pipa med 44.8gr N150 och 167gr Scenar

Nått är fel med hastigheten , trolig även ditt ES .

pow · Inlägg av **pow** » 17 mar 2021, 21:01

Vilka avstånd ska skyttet bedrivas på, är det < 500m är det ju ingen katastrof med es på 18 om sd är lågt.
Hur skjuter laddningen på 300?

Jag tycker alldeles för många har ett osunt förhållande till handladdningen.
Hur noga och hur mycket tid och energi man ska lägga på laddutveckling och gullande med laddkomponenter måste styras av användningsområdet för färdig ammo.
Jag har delat in det i tre kategorier

Träning
Älgbaneammo laddas med hylsa, th och den 8g fmj jag råkar ha på hyllan för tillfället. Krutladdningen kastas med en lee krutdoserare. 100 plugg tar 10-15 min att slänga ihop. ES~25m/s
Till allt annat (PRS, papper, fältskytte m.m) håller jag mig till ett märke av hylsa och th, krutladdningen kastas med samma krutdoserare och jag kontrollväger vare laddning så dom ligger inom +- 0.1gr från utprovad laddvikt. 100 plugg tar 15-20 min. ES~5-10 m/s

Tävling
Till tävling ser jag till att hylsorna har gått lika många laddningar och är helkalibrerade med bussningsverktyg. Varje laddning vägs noga, helst ner till kornet. 100 plugg tar 1-1,5 timme. ES < 5 m/s

Jakt
Samma som till övrig träning ovan.

Om jag skulle ägna 300m ammon samma uppmärksamhet som tävlingsammon så skulle jag aldrig ha tid för att skjuta.

turbo87 · Inlägg av **turbo87** » 17 mar 2021, 21:15

Anders Ö skrev: ↑17 mar 2021, 20:44 Du får inte 860m/s med en 51 cm pipa med 44.8gr N150 och 167gr Scenar

Nått är fel med hastigheten , trolig även ditt ES .

Ja, kanske skulle börja där, vad för kronograf är det och om optisk står den på rätt avstånd?

Stewe's world on ice · Inlägg av **Stewe's world on ice** » 17 mar 2021, 22:33

Rybář skrev: ↑17 mar 2021, 11:39 Hejje!

Jag är i färd med att få till ett standardrecept för skytte med min T3x CTR i. 308. Med all sannolikhet blir det med scenar 155 eller scenar 167 gr över ett schysst lass med N150. Hylsorna är GGG:s, som jag har hundratals utav.

Hittills har jag fått något bättre precision med vihtavuoris "accuracy load" för 167 gr men avsevärt bättre fart (850-865 m/s) med den lätta kulan som ju också har bättre BC.

Senaste skjutningen med 155 gr visade att även den har potential till precision. Jag hade väldigt bråttom när jag sköt, och sköt genom tjockt värmeflimmer, men satte ändå tre femskottare under 1 moa på 200 meter. Jag tror att om jag skulle ta det lite lugnare så skulle träffbilden krympa.

Dock: både 167:an och 155:an har en stor variation i utgångshastigheten. Mellan 15 och 20 m/s. Borde man inte kunna få ned det till typ 5-10 m/s?

I så fall, vilken åtgärd i laddrummet ska man prova först för att få ned spridningen? Jag kör nu med osorterade, trimmade, helkalibrerade hylsor. Vid isättning av kulor accepterar jag en variation på +/- 0,06 mm. Jag har testat lite olika laddvikter i övre halvan av spannet enligt VV-manualen. Jag gjorde ett ganska ambitiöst experiment med sk "glödgning", vilket inte minskade ES eller krympte träffbilderna.

Vad gör jag nu?

Skjut den bra laddvikten igen utan flimmer

Johan L. · Inlägg av **Johan L.** » 17 mar 2021, 23:16

Borsta insidan av hylshalsen och se till att hylsorna är skjutna lika många gånger. Jämn neck tension är viktigt för att få jämn hastighet.

Jag reagerade på att du skrev något om vilken diff i patronlängd du accepterar. Du ändrar väl inte inställningen på kulisättaren mellan patronerna du laddar?

Rybář · Inlägg av **Rybář** » 17 mar 2021, 23:19

Hej! Tack för alla svar! Jag hoppas på fler!

46,7 gr N-150 har gett ca 860 m/s i tre femskottsserier som jag mätt. Jag har testat anlöpning och två olika COAL för att se om jag skulle stöta på guld. Medelhastigheten varierar kraftigt om jag justerar kronografen lite, men ES/SD är jämna och jag tror att det bara är vinkelfelet som gör att jag får olika hastigheter i olika mätserier. Exempelvis fick jag 856 m/s med SD på 5 m/s och 878 m/s med SD på 7 m/s med två olika femskottsserier vid samma skjuttillfälle, samma laddning, samma längd samma allt men jag ändrade min och kronografens position lite.

Med hylsorna jag anlöpt fick jag en viss svag tröghet i slutstycket (också dem med 46,7 gr).

Tidigare i processen sköt jag några fyrskottsserier bara för att se om jag skulle få några fyrklövrar med någon av dem. Tyvärr hade jag inte kronografen framme den gången och träffbilderna var jämnbra. Dock var detta på blott 80 meter... Jag gick över till att testa anlöpt mot icke anlöpt med lite längre COAL, denna gång på 200 meter. Träffbilderna krympte från ca 1,5 MOA till strax under 1 MOA (1 vinkelminut är 58 mm på 200 meter). Både anlöpt och icke-anlöpt funkade bättre med ökad COAL.

PS. jag skrev otydligt i första inlägget, men med 167 gr-kulan fick jag 797-814 m/s, inte mer. Detta med 44,8 gr N150. Bra precision på kort håll men stor ES.

Att både 167 gr och 155 gr ger ojämn fart kanske ska tolkas som att jag har problem med mina hylsor? Jag ska väga mina hylsor och se om jag hittar något intressant.

Rybář · Inlägg av **Rybář** » 17 mar 2021, 23:24

Johan L. skrev: ↑17 mar 2021, 23:16 Borsta insidan av hylshalsen [...]

Det här har jag aldrig hört förut. Ska man köra med en bronsborste i en borrmaskin ungefär?

Johan L. skrev: ↑17 mar 2021, 23:16 Jag reagerade på att du skrev något om vilken diff i patronlängd du accepterar. Du ändrar väl inte inställningen på kulisättaren mellan patronerna du laddar?

Nej, jag ändrar inte på den, men jag har haft problem med neck tension (halsanspänning?). Det var lite därför jag gav mig på att anlöpa hylsorna. Fabriksammunitionen från GGG skjuter äckligt bra, så det känns motigt att förkasta hylsornas kvalitet. Dock kanske det är lönt att sortera ut hylsor med avvikande vikt.

Rybář · Inlägg av **Rybář** » 17 mar 2021, 23:32

pow skrev: ↑17 mar 2021, 21:01 Vilka avstånd ska skyttet bedrivas på, är det < 500m är det ju ingen katastrof med es på 18 om sd är lågt.
Hur skjuter laddningen på 300?

Jag tycker alldeles för många har ett osunt förhållande till handladdningen.
Hur noga och hur mycket tid och energi man ska lägga på laddutveckling och gullande med laddkomponenter måste styras av användningsområdet för färdig ammo.
Jag har delat in det i tre kategorier

Träning
Älgbaneammo laddas med hylsa, th och den 8g fmj jag råkar ha på hyllan för tillfället. Krutladdningen kastas med en lee krutdoserare. 100 plugg tar 10-15 min att slänga ihop. ES~25m/s
Till allt annat (PRS, papper, fältskytte m.m) håller jag mig till ett märke av hylsa och th, krutladdningen kastas med samma krutdoserare och jag kontrollväger vare laddning så dom ligger inom +- 0.1gr från utprovad laddvikt. 100 plugg tar 15-20 min. ES~5-10 m/s

Tävling
Till tävling ser jag till att hylsorna har gått lika många laddningar och är helkalibrerade med bussningsverktyg. Varje laddning vägs noga, helst ner till kornet. 100 plugg tar 1-1,5 timme. ES < 5 m/s

Jakt
Samma som till övrig träning ovan.

Om jag skulle ägna 300m ammon samma uppmärksamhet som tävlingsammon så skulle jag aldrig ha tid för att skjuta.

Jag tror att vi tänker ganska lika. Min tanke är att ha detta recept till all tävling i kikarfält. ES och standardavvikelse i utgångshastighet för min jaktammo har jag aldrig brytt mig om att räkna på ens. Precisionen duger gott och väl till en bit över 200 meter och det räcker. För jaktövningsammo har jag precis laddat slut på S&B 123 gr. Där har jag bara lagt mig i mitten av spannet, kontrollerat att doseraren ger ut ungefär rätt vikt och sen matat på utan att kontrollväga mer än ett fåtal patroner. Det räcker för älgbanan och stående skytte mot pistoltavlor.

Johan L. · Inlägg av **Johan L.** » 17 mar 2021, 23:45

Rybář skrev:
Johan L. skrev: ↑17 mar 2021, 23:16 Borsta insidan av hylshalsen [...]
Det här har jag aldrig hört förut. Ska man köra med en bronsborste i en borrmaskin ungefär?

Johan L. skrev: ↑17 mar 2021, 23:16 Jag reagerade på att du skrev något om vilken diff i patronlängd du accepterar. Du ändrar väl inte inställningen på kulisättaren mellan patronerna du laddar?
Nej, jag ändrar inte på den, men jag har haft problem med neck tension (halsanspänning?). Det var lite därför jag gav mig på att anlöpa hylsorna. Fabriksammunitionen från GGG skjuter äckligt bra, så det känns motigt att förkasta hylsornas kvalitet. Dock kanske det är lönt att sortera ut hylsor med avvikande vikt.

Nylon och inte brons. Dra ut och in några gånger innan du sätter tändhatten. Tanken är att sotbeläggningen på insidan ska bli lika på alla hylsor.

Hur ser tändhålen ut på hylsorna? Är de stansade eller borrade? Om de är stansade så är det en bra ide att köra med en flash hole uniformer för att få bort eventuella grader på insidan. Normas hylsor är borrade så där behöver man inte uniforma.

Jag tror att det viktigaste för jämn hastighet är en jämn och bra anfyrning av krutet. Hur hårt kulan sitter fast har stor betydelse för brinnförloppet. Jämn necktension och jämnt utdragningsmotstånd är viktigt för att få ner hastighetsspridningen.

Skickat från min iPad med Tapatalk

forum.robsoft.nu