Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Nästa steg för bättre precision?

Släng de lättaste och de tyngsta hylsorna
4
12%
Du måste byta krut!
4
12%
Du måste byta kula!
2
6%
Testa fler laddvikter/OCW
8
24%
Halskalibrera istället!
0
Inga röster
Strunta i ES/SD!
3
9%
Testa nya sättdjup!
12
36%
 
Antal röster: 33

Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6471
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av fonkystuff »

Nu kanske inte byta kula är ett alternativ, men annars är det den absolut största faktorn till precision imo. Absolut kan man hitta sweetspots och kämpa med, laddvikter, olika hylsor, col och annat, men många kulor älskar vissa bössor och hatar andra.
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Användarvisningsbild
pow
Inlägg: 3747
Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av pow »

Jag förstår inte hur du menar.
Om hylsvolymen är utrymmet för krutet och jag ökar hylsans vikt genom att göra godset i hylsans väggar tjockare, då har jag minskat ytrymmet där krutet ska förbrännas eller hur.
Men om vikten istället läggs till i spåret för utdragaren så har jag inte förändrat förbränningsrummet för krutet.
Båda hylsorna kommer att passa utmärk i patronläget, men den ena har större förbränningsrum än den andra och kommer i teorin bygga ett annat tryck än den första.

Enling lapua ligger absoluta majoriteten av viktvariationen på deras hylsor just i spåret för utdragaren då verktyget som skär detta inte alltid skär exakt lika varje gång,
Om jag då sitter och sorterar hylsor utifrån vikt kunde jag lika gärna ha suttit och mätt djup på utdragarspåret och tjockleken på flänsen istället. Men ingen av åtgärderna kommer att ha någon statistisk bärighet på ES.

Men nu lämnar jag diskussionen. Skicka gärna ett PM med ett svar.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Anders Ö »

Jag har gjort en vikt kontra volym mätning på GGG av olika batcher .

Helt klart så kan det vara variation i volym på samma vikt , men i stort så verkar hylsvolymen följa vikten .

Är det samma märke och rimligt liknande årtal på hylsorna så är det nog tillräckligt att väga hylsan tror jag .

Håller alltså med AKI .

viewtopic.php?p=2962198#p2962198

Edit .hittade även denna vägning.

viewtopic.php?p=2911650#p2911650
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
nygamla AKI
Inlägg: 4538
Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av nygamla AKI »

pow skrev: ↑18 mar 2021, 21:19 ...
Men om vikten istället läggs till i spåret för utdragaren så har jag inte förändrat förbränningsrummet för krutet.
...
Ok, bra! Då är vi faktiskt helt överens. :D Utdragarspåret är enda stället där man kan lägga till vikt utan att påverka utrymmet för krutet.

Enligt SAAMI o CIP (eller åtminstone hylstillverkarnas egna ritningar) är också utdragarspåret väldefinierat, dvs variation här borde inte bidra med någonting av betydelse i hylsvikten. Men jag har mest använt Lapua eller Normahylsor, som är väldigt välgjorda. Är kanske lite snäv i min världsbild pga det. Men man lär sej med tiden om man vågar ge sej ut i svängen! :D
Rybář
Inlägg: 333
Blev medlem: 04 okt 2019, 13:06

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Rybář »

Superintressant det här med hylsvikten!

Jag köpte in kanske 80% av mina GGG-hylsor i samma köp. Övriga 20% har jag köpt pö om pö. Det är alltså en salig blandning av hylsor från olika tillverkningsserier. Jag tänker att bästa skicket att väga hylsorna är efter trimning, så att man åtminstone i så hög grad som möjligt väger mässing som konkurrerar med krutet om utrymme. Jag har nästan hundra hylsor med CCI 200-tändhattar ditsatta. Är det lönt att väga dem utan att ta ut tändhattarna, eller medför de så mycket variation att det blir skit?
Stöd Ukraina med materiel! Se tråd:
https://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=56&t=296029
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av JohanL73 »

https://youtu.be/R37Wk_voTOY

Lyssna på vad han säger om att väga/sortera hylsor och vad det innebär i fråga om förarbete.

Du väljer vad du vill ta till dig av det.
Sökes: Tid på skjutbanan.
Rybář
Inlägg: 333
Blev medlem: 04 okt 2019, 13:06

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Rybář »

Jag kollade igenom första filmen. Han säger ju att han inte väger hylsor, eftersom att hans fräscha lapuahylsor är så jämna att det inte är lönt. Jag har ju dock inte fräscha Lapuahylsor utan jag har GGG-hylsor som är skjutna en gång i mitt gevär.

Problemet med att fortsätta med mina GGG-hylsor är väl att jag ändå kommer att få sortera ut så många att jag kanske lika gärna kan köpa ett par askar lapuahylsor just för mitt precisionsrecept.

Kanske ska köpa både lapuahylsor och en ny våg...
Stöd Ukraina med materiel! Se tråd:
https://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=56&t=296029
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Anders Ö »

Om GGG-hylsorna är från samma lot-nr så är de enligt mig lika uniform som Lapua.

Jag skjuter med GGG hyldor från deras
147gr-FMJ-ammo och de är mycket jämn i vikt och volym , iallafall för respektive lot-nr .

Lapua är kanske jämnare mellan lot-nr :?:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
nygamla AKI
Inlägg: 4538
Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av nygamla AKI »

Rybář skrev: ↑19 mar 2021, 12:22 Superintressant det här med hylsvikten!

Jag köpte in kanske 80% av mina GGG-hylsor i samma köp. Övriga 20% har jag köpt pö om pö. Det är alltså en salig blandning av hylsor från olika tillverkningsserier. Jag tänker att bästa skicket att väga hylsorna är efter trimning, så att man åtminstone i så hög grad som möjligt väger mässing som konkurrerar med krutet om utrymme. Jag har nästan hundra hylsor med CCI 200-tändhattar ditsatta. Är det lönt att väga dem utan att ta ut tändhattarna, eller medför de så mycket variation att det blir skit?
Är de så jämna som AndersÖ säger så är det ingen vits att väga. Det kan du ta reda på genom att väga! :wink: :mrgreen:
JohanL73 skrev: ↑19 mar 2021, 12:36 https://youtu.be/R37Wk_voTOY

Lyssna på vad han säger om att väga/sortera hylsor och vad det innebär i fråga om förarbete.

Du väljer vad du vill ta till dig av det.
Bra film det där! Skillnaden mot mitt normala sätt är att jag svarvar halsarna minimalt innan jag väger och formskjuter först därefter. Detta eftersom de flesta av mina pipor är till för bästa precision och tester, inte mängdskytte eller tävling.

Det fina med att väga åtminstone några hylsor per låda man öppnar är att man har vikten OM man någonsin i framtiden plötsligt sitter och undrar hur det var. DÅ är det retfullt om man skippat en så enkel sak bara för att vaddå? sannolikt pilla lite extra på telefon eller skriva överlånga inlägg här...

Skulle dessutom ta av kepsen och trimma mustaschen, speciellt i dessa tider av memma med vispad grädde. :mrgreen:
Användarvisningsbild
JiJ
Inlägg: 1211
Blev medlem: 31 jan 2014, 16:06
Ort: Skaraborg / Lidköping

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av JiJ »

Rybář skrev:Stort tack för alla inlägg. Till er som har starka åsikter och belägg för dem vill jag hälsa att ni är varmt välkomna att göra långa trådstarter om det. Jag kommer att läsa med stort nöje.

I den här tråden är jag på jakt efter en inköpslista med kulor och krut som jag kan ha som bas för bra och superbra tävlingspatroner. Jag är på jakt efter åtgärder som är lagom att testa.

Min kronograf stod på 5-6 meters avstånd under en molnig himmel. Jag har solskärmar monterade. Ska jag helt förkasta mätresultaten och bara testa laddningarna med träffbilder på 300 meter istället?
Jag har mycket goda erfarenheter av tusentals Scenar 167gr och N150:
- V/0 på 835 med 61cm pipa (1:10)
- ES 4-5 i snitt (mätt med V3)
- 5 klöver på 100m och 5 inom 35-45mm på 300m
- VV N150 44.8gr (accuracy load)
- Lapua hylsor
- CCI 200 Std LR primer
- Standard COL

Aldrig annealat en hylsa....har några hundra GGG hylsor liggande som jag tyvärr inte testat ännu.

Så jag tror på din laddning och kulval - försök låna en V3 eller Labradar att testa V0 och ES med

Användarvisningsbild
JiJ
Inlägg: 1211
Blev medlem: 31 jan 2014, 16:06
Ort: Skaraborg / Lidköping

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av JiJ »

Anders Ö skrev:Om GGG-hylsorna är från samma lot-nr så är de enligt mig lika uniform som Lapua.

Jag skjuter med GGG hyldor från deras
147gr-FMJ-ammo och de är mycket jämn i vikt och volym , iallafall för respektive lot-nr .

Lapua är kanske jämnare mellan lot-nr :?:
Har du nån uppfattning om tändhålet? Lapuas tändhål är väll borrade, om GGG:s är stansade finns det kanske ”burr” på insidan som påverkar ES? Jag använder inget deburring tool på mina Lapuahylsor men det kanske gör nytta på GGG:s hylsor
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Anders Ö »

GGG är också borrad vad jag kan se...
Kollade igenom ett 20tal och de så alla lika ut som på bilden.
Screenshot_20210319-182306_Gallery.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Stewe's world on ice »

https://youtu.be/mTkXKX3bsu8
En liten serie filmer om laddning
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
apocalypse
Inlägg: 989
Blev medlem: 22 sep 2007, 23:51
Ort: Värmland

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av apocalypse »

Borrade eldhål är ingen garanti för gradlösa hål.
Även om jag inte tror det är grejen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a straight... razor... and surviving."

colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Fält »

Anders Ö skrev: ↑19 mar 2021, 17:21 Om GGG-hylsorna är från samma lot-nr så är de enligt mig lika uniform som Lapua.
Mina GGG är från väldigt många olika batcher då jag plockat upp de få jag har på banan. Jag tror att batch teorin håller, i alla fall för 308. För det blir väldigt tydliga grupper när man väger dem.

Jag kom inte ihåg max spridningen som jag såg när jag kollade det här på riktigt, så jag vägde sju hylsor nu och fick där en spridning på 7.5gr. Att få så stor spridning på så få hylsor tror jag är ren slump, för något i bakhuvudet säger att det inte var större spridning när jag vägde ett ganska stort antal.

Det är bara yttermåtten på hylsans solida bas som kan ändra vikten utan att volymen ändras. Tex djup och form på utdragarspåret, formen på kanten, diametern på den solida delen. Så att jämföra olika hylsfabrikats volym baserat på vikten är givetvis inget att dra några större slutsatser från. Men om hylsor av samma fabrikat med samma utseende på sin headstamp skiljer så tycker jag att man bör hålla isär dem.

Det går mycket snabbt att grovsortera hylsor och att välja ut en batch i mitten av intervallen för laddutveckling. De som valts ut för laddutveckling brukar jag längdsvarva och väga igen, det brukar göra att det blir några färre som duger för laddutveckling.
Rybář
Inlägg: 333
Blev medlem: 04 okt 2019, 13:06

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Rybář »

Nu är jag igång igen!

Jag har införskaffat mig en ask med Lapuahylsor och en butelj med N140. Det kvarstår ett trettiotal 155:or i asken. Jag tror att jag ska göra en stege i den övre halvan av Vihtavuoris spann för N140, och ett litet gäng patroner med den bästa N150-laddningen. Ska även ladda ett gäng 167:or med 44,8 gr N150 och ta med lite fabriksammo som kontroll.

Inga experiment med sättdjup om jag inte ser något lovande med dessa test. Skulden för tidigare misslyckanden delar jag lika mellan mitt eget skytte, krutval och hylsval. Nu testar jag ett annat krut och bättre hylsor, får se till att skjuta lite lugnare också.

Har även uppgraderat till en RCBS Chargemaster lite för att inte bli galen medan jag duttar med laddvikterna.
Stöd Ukraina med materiel! Se tråd:
https://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=56&t=296029
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Giobbi »

Rybář skrev:Nu är jag igång igen!

Jag har införskaffat mig en ask med Lapuahylsor och en butelj med N140. Det kvarstår ett trettiotal 155:or i asken. Jag tror att jag ska göra en stege i den övre halvan av Vihtavuoris spann för N140, och ett litet gäng patroner med den bästa N150-laddningen. Ska även ladda ett gäng 167:or med 44,8 gr N150 och ta med lite fabriksammo som kontroll.

Inga experiment med sättdjup om jag inte ser något lovande med dessa test. Skulden för tidigare misslyckanden delar jag lika mellan mitt eget skytte, krutval och hylsval. Nu testar jag ett annat krut och bättre hylsor, får se till att skjuta lite lugnare också.

Har även uppgraderat till en RCBS Chargemaster lite för att inte bli galen medan jag duttar med laddvikterna.
...Vill man vara riktigt säker på krutladdningarna får man dutta just dom testpatronerna ändå.:)


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Rybář
Inlägg: 333
Blev medlem: 04 okt 2019, 13:06

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Rybář »

Funderar på hur jag ska lägga upp stegen.

Gör jag bort mig om jag bara testar fem laddvikter med 0,3 gr mellan varje? Väger mellan att söka ett stort spann och att skjuta fyrskottare ist för treskottare för att dra ned slumpfaktorn lite.
Stöd Ukraina med materiel! Se tråd:
https://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=56&t=296029
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av JohanL73 »

42,5 gr N140 till Scenar-L 155 gr är en laddvikt som verkar populär på forumet om du söker.

Här är min data runt denna vikt:
20210418_164852.jpg
Klicka på bilden så får du den rättvänd. Hastigheten syns uppe i vänstra hörnet.
20210418_150544.jpg
42,4 gr ger SD på 2.8 m/s i mitt gevär.

Skjuten med 10 skott per laddvikt.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 JohanL73, redigerad totalt 21 gånger.
Sökes: Tid på skjutbanan.
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

Inlägg av Stewe's world on ice »

Rybář skrev: ↑21 apr 2021, 10:05 Funderar på hur jag ska lägga upp stegen.

Gör jag bort mig om jag bara testar fem laddvikter med 0,3 gr mellan varje? Väger mellan att söka ett stort spann och att skjuta fyrskottare ist för treskottare för att dra ned slumpfaktorn lite.
I första steget så kör jag alltid 0,5 gr steg. Skjuter tex 40 och 40,5 lika bra lägger jag mig på 40,25
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun