Nya vs skjutna hylsor

[mecke]

Brukar ni märka någon skillnad på nya vs skjutna hylsor vad gäller tryck/hastighet med samma laddvikt?

Kanske frågan har varit upp tidigare eller att det saknar betydelse?

På tidigare bössor brukar skjutna hylsor i samma vapen ge bättre precision men jag har inte följt upp det med hastigheten.

[börje]

Skjutna hylsor är ju anpassde till ditt vapen, så med anpassad kalibrering är dom snäppet vassare än nya.

[nygamla AKI]

Jag hade en gång i tiden för mej att nya ger en aning lägre fart. Orsaken skulle vara att en del av kraften omformar hylsan i nya, medan i färdigexpanderade hylsor går hela kraften åt att skuffa fram kulan. Men det är mycket länge sedan jag tänkte på detta iom att jag i allmänhet formskjuter nya hylsor i nya pipor i tillräckligt antal.

Har heller inte gjort någon statistisk analys för att se om det finns en signifikant skillnad eller om det bara är hur jag tyckte. Skulle vara något av det enklaste att testa: ladda tio skott i nya, tio i skjutna, skjut turvis, gör en t-test. (test av nya mot skjutna)

Dessutom kan man väl anta att om man skjuter nya i ett tajt patronläge så blir skillnaden mot skjutna nära noll. Har man däremot ett rymligt patronläge och skjuter med svag laddning kan skillnaden bli större. Om sedan skjutna hylsorna från det rymliga patronläget har en större volym kan det hända att denna större volym orsakar en lägre fart, som mer eller mindre utjämnar eller rent av är större än effekten av hylsexpansionen. Båda sänker alltså (enligt hypotesen) farten. (test av nya mot skjutna i tajt eller rymligt patronläge)

För att kolla detta behöver man två pipor, en med tajt och en med rymligt patronläge. Sedan laddar man tio var av nya och skjutna för var pipa och skjuter dem turvis. Den lämpliga statistiska testen är en tvåvägs-ANOVA av typen I för båda behandlingarna. Vi kan bortse från interaktionen iom att samtliga patroner har samma laddning och de är skjutna "samtidigt" och inte en grupp i taget. Viktigt!

Däremot kan man dessvärre argumentera för att olika pipor kan ge olika resultat. För att hålla koll även på detta behöver man tjugo skott i nya, tjugo i skjutna för fem pipor med tajta och fem pipor med rymliga patronlägen. Sedan gör man en trevägs-ANOVA och håller dessutom ett öga på att någon av interaktionerna inte närmar sej signifikans. (test av nya och skjutna i tajta och rymliga i olika pipor) Om interaktioner pickar upp nosen så är problemet mer komplext och kräver en mer avancerad uppställning. (Man behöver fler skott pga att det ökade antalet "vägar" i ANOVA äter frihetsgrader)

Detta för den verkligt sanningssugne finsmakaren! Anders Ö?

[Velcro Fly]

Oh nej !

[jdrotz]

Då inväntar vi test från Robsofts egen MacGyver


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Anders Ö]

HaHa...
Det här skall jag ta upp med RobsoftFacket
Forumtrakasserier

Velcro och AKI joined Forces, jo ja tackar


Jag har köpt 100 308win Lapuahylsor EN gång, annars så har jag bara kört med engångsskjutna hylsor av olika märken .

Kalibrerade Lapuahylsorna för att det kändes bra att få alla lika i halsen .
Skjöt sen och märkte ingen skillnad andra gången på hastighet eller precision.

Det va med ett smed-skuret patronläge .

Kör man med standard hel-del-kalibrering så bör det ju inte bli dtor skillnad mot för en fabrikskalibrerad hylsa förutom kanske ett lite stort låsmått på första skottet OM man har ett maxmått patronläge .

[jmkhenka]

skillnaden är nog framförallt relaterad till hylsvolym, även en helkalibrerad hylsa kan ha mer hylsvolym än en icke-skjuten.
Annars är det nog mest akademiskt. Beror nog på kaliber, hur ditt patronläge ser ut osv.

[apocalypse]

Bra där ”Aki”!

Sånt gillar jag... men praktiserar bara på så sätt att jag ogärna tar fram någon egen laddning ur oskjutna hylsor.

Sen är det inte sällan så att bäst resultat kommer när hylsorna gått något varv.
Empiriskt, skulle jag säga

[potatiskastare]

Kanske inte ett svar men en indikation. Simuleringsprogrammen brukar ange att vid normala gevärstryck spelar kalibreringsgraden ingen roll. Det blir patronlägets storlek som avgör. För normala pistoltryck är det däremot kalibrerad hylsvolym man måste simulera med.

Men såklart kan det inte vara hela sanningen. Mellan det svarta och det vita blir det grått. Så vi borde nog lägga till 20 skott per laddvikt från start till max i AKIs matris. Då bör vi få ett resultat där det i rymliga patronlägen och låga laddningar spelar större roll än i trånga lägen med höga laddningar. Men tänk om det spelar roll vilka krut vi använder? Bara att bygga ut matrisen! Är det olika för en 308 och en 300WM? Bygg ut matrisen!

Själv har jag sällan flong nya tomma hylsor. Sådana köper jag oftast försedda med krut och kula. Typ jaktmatch. Men då jag laddat nya hylsor har jag noterat skillnad i halsfriktion mot engångsskjutna. Det kan påverka.

[nygamla AKI]

Kanske inte ett svar men en indikation. Simuleringsprogrammen brukar ange att vid normala gevärstryck spelar kalibreringsgraden ingen roll. Det blir patronlägets storlek som avgör. För normala pistoltryck är det däremot kalibrerad hylsvolym man måste simulera med.

Men såklart kan det inte vara hela sanningen. Mellan det svarta och det vita blir det grått. Så vi borde nog lägga till 20 skott per laddvikt från start till max i AKIs matris. Då bör vi få ett resultat där det i rymliga patronlägen och låga laddningar spelar större roll än i trånga lägen med höga laddningar. Men tänk om det spelar roll vilka krut vi använder? Bara att bygga ut matrisen! Är det olika för en 308 och en 300WM? Bygg ut matrisen!

Själv har jag sällan flong nya tomma hylsor. Sådana köper jag oftast försedda med krut och kula. Typ jaktmatch. Men då jag laddat nya hylsor har jag noterat skillnad i halsfriktion mot engångsskjutna. Det kan påverka.

Du har helt rätt! Det jag borde ha skrivit är att OM man gör någon av testerna jag listade, så ska man minimera varje annan tänkbar störning. Det ska vara hylsor ur samma ask som väger så exakt samma som möjligt. Dessutom ska man använda en framtestad laddning/kul-kombination som ger så liten SD, fartspridning, som möjligt. För att ha samma necktension ska hylsorna vara halssvarvade och expanderade med samma mandrel. De redan skjutna hylsorna ska vara skjutna och omladdade för testet så fort som möjligt eftersom mässing härdar över tid och greppet om kulan då ändrar, detta också av diverse korrosion. Varför allt detta och säkert mer därtill? Jo, för att allt som bidrar till variation, men som inte finns bland faktorerna (ny mot laddad, tajt mot rymligt, pipor), ALLT bidrar till den sk error-komponenten som är den man testar sina faktorer mot. Ju större error desto svårare att finna effekterna man jagar, alltså både ja eller nej. Detta är Den Vetenskapliga Vägen, om någon undrar "varför vetenskapsmän aldrig vet någonting" och hellre tror på enkla "sanningar" som nån miniprofet på tuben presenterar som den absoluta och enda sanningen... Nä!

Och då man väl gjort korrekta experiment för alla kalibrar med alla krut, alla kulor och tändhattar, med alla piplängder av rostande och rostfritt, med alla antal räfflor inklusive 5R av samtliga piptillverkare i vartenda väder man kan tänka sej, så finns det ALLTID en viktigpetter som påpekar "njäää, ni ha juntte testa svartkrut"... "med dämpare"...

...borde ladda hårdare och skjuta mer, känns det som............

[Velcro Fly]

Kanske inte ett svar men en indikation. Simuleringsprogrammen brukar ange att vid normala gevärstryck spelar kalibreringsgraden ingen roll. Det blir patronlägets storlek som avgör. För normala pistoltryck är det däremot kalibrerad hylsvolym man måste simulera med.

Men såklart kan det inte vara hela sanningen. Mellan det svarta och det vita blir det grått. Så vi borde nog lägga till 20 skott per laddvikt från start till max i AKIs matris. Då bör vi få ett resultat där det i rymliga patronlägen och låga laddningar spelar större roll än i trånga lägen med höga laddningar. Men tänk om det spelar roll vilka krut vi använder? Bara att bygga ut matrisen! Är det olika för en 308 och en 300WM? Bygg ut matrisen!

Själv har jag sällan flong nya tomma hylsor. Sådana köper jag oftast försedda med krut och kula. Typ jaktmatch. Men då jag laddat nya hylsor har jag noterat skillnad i halsfriktion mot engångsskjutna. Det kan påverka.

Det blir definitivt högre neck tension på fabriksnya hylsor första gången de laddas. Även om jag alltid halskalibrerar nya hylsor så märks detta tydligt första gången man sätter i kulan. Efter första laddning så blir de "som vanliga/som sig bör"