Polisens tillslag mot jägare i olika sammanhang

[J f n Fjollträsk]

Tyckte det var bäst att lyfta ut ämnet för rubriken från olika trådar som handlar om specifika fall. Det börjar ju bli många fall nu där polisen går in aggressivt och snabbt, utan att man får riktigt klart för sig vad det handlar om. En förklaring man fått från den kvinnliga polisen i Hedinmålet är ju "vadå, det är ju [beväpnade] jägare" (som alltså kan utgöra ett hot). Fast vem tror egentligen på det?

En annan förklaring skymtar ju fram i detta ärende:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... vations-vd

Nämligen att man vill hindra folk från att låsa sina datorer/mobiler, så man kan komma åt krypterad information i appar o dyl. Frågan i det fallet är väl om det är proportionellt att krossa fönsterrutor och gå in med flashbangs hemma hos en läkare som sitter och arbetar vid köksbordet. VD:n och tre till (vill jag minnas) är dock nu åtalade för muta/bestickning ang upphandling på Region Skåne, bl a med stöd av material man fick fram ur VD:ns dator. Men helgar ändamålen medlen?

Den här förklaringen till polisens agerande passar ju ganska bra på fallet med "nykterhetskontrollen" på jaktlaget i Orsa, polisen har ju inte kommit ut med det fullständiga skälet till att de var där, och agerandet när de ser "skotermannen" stanna en bit ifrån dem, nämligen gasa fram och kasta sig över honom tyder väl på att de ville hindra honom att kommunicera med de övriga i jaktlaget, samt komma över hans mobil. Bakom allt detta ligger dock återigen ett anonymt tips om någonting som man ju vågar satsa en slant på rör rovdjur. Vad jag förstår har de inte ens fått en ursäkt ännu?

[regnskogII]

Tja om vi skiter i allt vad proportionalitet heter och kör på, för att "säkra bevisningen" så blir det ju säkert bra. Jag är extremt oroad över utvecklingen.

Kruse är en av Sveriges bästa försvarare, därtill både eftertänksam och med ett framförande i rätten som slår Johan Erikssons, med andra ord en god försvarare. För de fall att han har kritik, är den förvisso driven av att han företräder någon, men han kräver substans för att gå ut och vara kritiskt i media.

[potatiskastare]

Proportionalitet är alltid intressant. Men ponera att Skåneläkaren faktiskt har lurat av skattebetalarna miljardbelopp? Det får såklart rättegången utvisa. Men hur mycket lidande är det när skattmasen skall driva in motsvarande pengar för att bekosta våra gemensamma utgifter. Eller skall vi sänka pensionerna med det beloppet? Eller var skall det tas?

På något sätt måste ju även summorna räknas in i proportionaliteten tänker jag. Ur det perspektivet kunde de gott vara tuffare mot storfräsare, typ banker, som fuskar.

[cmk]

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastm ... tjuvjakten

[Canta]

Ja, det var ju kreativt o kul att en 'handbok om grova jaktbrott' ska produceras inom poliskåren. Hög tid om man säger så. 'Det här är ett vinnnande koncept' el vad det var hon gafflade om, 'experten'.

Hur som, en bra början är väl att lägga ner liknelsen mellan terrorism o jägarfolk. Bara för att folk har vapenlicens i plånboken behöver man inte kalla in specialkommano o uppföra sig som huliganer. Respekt o vänligt uppförande räcker alldeles utmärkt.

Hela den här 'klappjakten' är egentligen en produkt av Liberg o Co. Dessa forskare får inte ekvationen att gå jämnt ut o då blir X tjuvjakt. Men ytterst få bevis o t.ex. vid årets vargskörd var visst inte en enda av ulvarna med en ynka hagelpärla i kropparna.

Mycket av tjuvgrejen är nog mest att forskarna inkl myndigheter vill ha mer varg rännande o färre jägare ..... på samma bräde. Agenda alltså.

[J f n Fjollträsk]

"De kunde se att arbetsmetoder som polisen i vanliga fall brukar använda vid mord och andra grova brott krävdes även vid grova jaktbrott. De första timmarna efter att brottet begåtts är otroligt viktiga för att säkra de bevis som krävs."

Det intressanta med Hedinmålet var ju i så fall att man prövat båda metoderna; både långtidsspaning/avlyssning samt angivare, men även direkt tillslag med omedelbar bevissäkring. Ingetdera särskilt framgångsrikt.

Det borde väl finnas poliser som jagar och som skulle kunna tänka sig tjänstgöra vid NOA istället för dagens ömfotingar? "Handbok för att utreda grovt jaktbrott" till Kling & Klang med den vapen-, vilt- och jaktkunskap som dessa besitter kommer ju inte ge någonting.

[regnskogII]

Ingen riktig polis vill arbeta vid NOA, det är för många med egna agendor som arbetar där, man skulle lättsamt kunna anföra att NOA är motsvarande regeringen enhet för utredningar, dit avpolleterade GD:ar hamnar.

Proportionalitet måste styras av behovet av att stoppa våld, om det är våld som används.

Bruket av flashbangs och insatsstyrkor mot vanliga invånare är en förråing av våldet som inte är någonstans motiverat i sak, angående värden, skulle Nationella insatsstyrkan landa på taket till diverse banker kontor, slå in dörrar till servrar och droppa flashbangs, för att få tag på underlagen för penningtvätten som skett?

Integritetskränkningen är nästa moment att beakta och i detta och många andra fall blir jag både arg och bitter angående den saken.

[Raggarö]

Så har det hänt igen:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/tills ... iq1Wt09XEk

https://svenskjakt.se/start/nyhet/forsv ... Ck8VHWuyTc


Raggarö

[Ogster2]

Gömt bakom betalvägg

[Raggarö]

Vi provar (från Svensk Jakt):

För två jägare i Rättvik och Lillhärdal började onsdagsmorgonen förra veckan som en vanlig dag. Men den blev långt ifrån som de tänkt sig, då de efter ett synkroniserat polistillslag fick tillbringa över ett dygn i fyllecell. Misstänkta för att ha jagat fågel från bil. Och vapnen är de förstås av med.
För den 55-årige jägaren från Rättvik kom inte misstanken som någon överraskning. Han berättar att han sedan i januari genom gemensamma bekanta fått veta att hans ex skulle anmäla honom för jaktbrott.

– Jag hade skickat några skämtsamma bilder till henne då vi fortfarande var ihop, som hon använder för att misskreditera mig. Det är ett foto där det ligger vapen i framsätet på en bil. På det andra står jag med en fågel i handen.

Om jägaren hade en aning om att något var på gång, blev han desto mer överraskad av polisinsatsen för en vecka sedan, i villaområdet där han bor.

– Klockan var sex och jag gjorde mig klar att åka till jobbet när jag såg två män i trädgården. Jag trodde det var ett par hantverkare som arbetar i ett grannhus och öppnade dörren. Då vimlade det helt plötsligt av poliser som kom in i huset, berättar han.



Brutalt uppvaknande
En ännu mer dramatisk historia berättar hans 50-åriga jaktkamrat, boende i Lillhärdal i Härjedalen. Han låg och sov när han och hans hustru strax innan klockan sex på morgonen fick ett brutalt uppvaknande av att det bultade på dörren.

– De slog så jag trodde dörren skulle ramla in. Jag såg att det var poliser och trodde att de behövde hjälp, att någon gått genom isen på sjön eller något sådant. Men när jag öppnade trycktes jag bakåt av tre biffiga poliser som yrade något om att jag var misstänkt för grovt jaktbrott i Dalarna.

50-åringen vittnar om en mycket spänd stämning, att det var riktigt otäckt och att poliserna hade sina händer i närheten av pistolerna.



”De slog så jag trodde dörren skulle ramla in. Jag såg att det var poliser och trodde att de behövde hjälp, att någon gått genom isen på sjön eller något sådant. Men när jag öppnade trycktes jag bakåt av tre biffiga poliser som yrade något om att jag var misstänkt för grovt jaktbrott i Dalarna.”



– Det kändes som att jag måste ta det mycket försiktigt. Hade jag nyst vet jag inte vad som hänt. Det kändes helt främmande. Jag visste ju att jag inte gjort något.



Vapen och mobiler
I mycket liknar de båda jägarnas berättelser varandra, om det omskakande polistillslaget och tiden i fyllecellen, och det efterföljande förhöret. Båda har blivit av med sina vapen. Datorer och mobiltelefoner som de behöver för att kunna utföra sina arbeten har tagits i beslag.
Polisen hade tillstånd till att göra husrannsakan, och jägarna fick öppna sina vapenskåp innan de togs med till polisstationerna i Rättvik respektive Sveg, där de sa ja till erbjudandet om advokat.



På helspänn
Då advokaterna inte kunde närvara omedelbart kördes de båda till Borlänge där de fick tillbringa det närmaste dygnet i arresten.
– Jag kördes från Sveg i en civil polisbil till Kvarnberg, där en målad bil med tre poliser på helspänn mötte upp. Jag behandlades som en grovt kriminell med en polis som satt bredvid mig i baksätet. När jag sa åt dem att spänna av, att jag inte hade gjort något, svarade de att de inte visste vad det handlade om, att de bara fått order att köra mig till Borlänge, berättar 50-åringen.



Många poliser
På vissa punkter skiljer sig jägarnas berättelser åt. I Rättvik uppfattade 55-åringen att det var upp mot 15 poliser som deltog i tillslaget. I Lillhärdal minns 50-åringen att det var det tre civila polisbilar på uppfarten, och åtminstone sex poliser.

Medan 55-åringen hade en aning om vad det handlade om förstod 50-åringen ingenting.

– De sa att jag jagat fågel från bil på älgjaktmarken i Dalarna under tiden september–december 2020. Jag svarade att de väl knappast kunde tro att jag kör 20 mil enkel väg för att skjuta ett par tjädrar. Det hela är absurt, jag har absolut inte gjort något sådant, säger han.



Vidriga timmar
Båda beskriver de många timmarna i fyllecellen som vidriga. 55-åringen berättar om hur han fick ringa på en klocka när han behövde gå på toaletten.

– Den var så äcklig med en plåttoa mitt på golvet. Det var mycket ohygieniskt, och när jag ifrågasatte varför det i dessa coronatider inte ens fanns handsprit svarade vakten att det inte förekom några blodsjukdomar där. Hur de nu kunde veta att ingen var smittad av viruset.



”Vakten sa att han skulle titta till mig lite extra, eftersom det för en ovan kan vara mycket omskakande att bli inlåst i en liten cell.”



50-åringen säger att han var inlåst i en trång mörklagd cell med en madrass som han fick bädda med papperslakan. Eftersom han inte är rökare fick han inte ens tillfälle att komma ut på rastgården.

– En av vakterna frågade vad tusan som var på gång. Att hela polishuset var engagerat och på tå för vår skull. Jag kunde knappast svara honom. Vakten sa att han skulle titta till mig lite extra, eftersom det för en ovan kan vara mycket omskakande att bli inlåst i en liten cell.



Ville skoja
Efter att tingsrätten tilldelat jägarna var sin offentlig försvarare kunde förhör genomföras under torsdagen.

– Jag sa som det var. Att jag visste varför jag var anmäld och av vem, och det var tydligt att jag träffade rätt för polisen ryckte till när jag sa hennes namn. Att jag skickat bilderna för att jag ville skoja med tjejen jag var ihop med då, och att hon nu är ute för att sätta åt mig. Jag har inte skjutit några fåglar från bil, säger jägaren.

Han beskriver sig själv som intresserad jägare, men långt ifrån att han har det som en livsstil.

– Jag jagade mer förr, men det är så mycket annat som kommer emellan att jag dragit ner på jakten. Jag jagar älgjaktveckan och kanske ett par dagar till på efterjakterna. Mer blir det inte.



Ingen hjälp
Efter att förhören hållits fick jägarna lämna polishuset. Men någon hjälp att ta sig hem fick de inte. 50-åringen fick låna telefonen i receptionen och kunde ringa efter skjuts. 55-åringen hade som tur var fått igen sitt bankkort och kunde på det viset lösa en tågbiljett hem till Rättvik.

De båda har inga synpunkter på att polisen utreder jaktbrott efter en anmälan, men menar att arbetsmetoderna inte på något sätt står i proportion till vad de misstänks för.

– De kunde ju ringt och bett oss komma till polisstationen istället för att göra ett tillslag i hemmet. I vilket fall hade det varit tillräckligt med ett par poliser som ringt på dörren. När jag frågade om det svarade de bara att det inte går till på det viset, säger 55-åringen.



En avstängd frys
Jägaren i Rättvik berättar att han inte har en prick på sig i brottsregistret, och kan knappast betraktas som farlig. Han säger att han efter händelsen har blivit lite nojig. Att han tittar sig om över axeln och att han rycker till vid oväntade ljud, till exempel när han tittar på tv och en bil kör förbi ute på gatan.



”Polisen bar sig mycket illa åt. På kvällen efter att jag kommit hem såg jag att det lyste i garaget. När jag gick för att släcka upptäckte jag att polisen som letat igenom frysen som står där hade slagit av strömmen till den.”



På ungefär samma sätt beskriver jaktkamraten i Lillhärdal hur hans vardag påverkats efter polistillslaget för en vecka sedan.

– Polisen bar sig mycket illa åt. På kvällen efter att jag kommit hem såg jag att det lyste i garaget. När jag gick för att släcka upptäckte jag att polisen som letat igenom frysen som står där hade slagit av strömmen till den. Jag kan inte tolka det på något annat sätt än att han ville jävlas genom att förstöra allt kött som låg i frysen, säger 50-åringen.

Raggarö

[haku]

Helt otroligt, borde väl räckt att kalla in dem på förhör, dom påstods ju inte haft ihjäl människor direkt.

[Acke-Ture]

Jag blir beklämd av hur en hederlig och ansvarsfull jägare
kan bli utsatt för sånt som hederliga medborgare inte borde bli utsatta för. Min tillit till polis och åklagare har fått sig en rejäl törn de sista åren! Jag har aldrig haft någon konflikt med polis och rättsvårdande myndigheter, men min tidigare ” beundran” och tillit är borta efter vad som hänt. Om man kan bli anklagad för jaktbrott falskt av nån som ogillar mig . Jag hoppas att någon politiker tar upp detta och att vi inte uppfattas som kriminella bara för att vi är jägare och vapenägare. Jag tar förstås avstånd från alla jaktbrott , men det är inte några proportioner på hur dessa jägare har behandlas!

[Melker]

Helt galet, känns som att de gör det för att provocera extra direkt efter att de fått sig en näsbränna i Hedinfallet. De tar i lite extra bara för att visa att de kommer undan med det, t ex stänga av frysboxen i detta fall och lämna hunden springande på vägen I Orsa för någon vecka sedan gör de ju bara för att j-vlas.

Rättsväsendet lär ta tag i det här ordentligt nu för annars försvinner allt förtroende och arbetet blir svårare för alla bra poliser som finns därute. Det här var också extra bränsle för de påbörjade avhoppen från trafikeftersök.

[Raggarö]

Undrar om detta leder till något?

https://jagareforbundet.se/aktuellt/for ... yNaJ9psHWQ

Då tror jag mer på eftersöksstrejk och att söla med inbetalning av jaktkortsavgiften.....

Raggarö

[PerT]

Undrar om detta leder till något?

https://jagareforbundet.se/aktuellt/for ... yNaJ9psHWQ

Då tror jag mer på eftersöksstrejk och att söla med inbetalning av jaktkortsavgiften.....

Raggarö

Ja, Slutar vi sen jaga älg, hjort och vildsvin så kommer det rätt snabbt synas om vi gjort nån nytta tidigare.

[win307]

Har inga problem med att polisen går hårt fram. Har du rent mjöl i påsen är sannolikheten minimal att du får en"husis" utförd hemma. Om det mot alla odds blir så är det väl bara göra som polisen säger. Att vapen finns vet dom innan,att dom går hårt fram är inget konstigt. Bara för att det en jägare istället för någon med svåruttalat namn i förorten spelar ingen roll. Poliserna har oxå nära och kära dom vill komma hem till. Vad ska dom göra om vapen är till kännedom,stå med händerna i fickorna bara för det är en jägare? Finns tokstollar där oxå... Inte att förglömma,bara en sida har kommit till tals bland dom som råkat ut för polisen...

[Staffan i skogen]

Har inga problem med att polisen går hårt fram. Har du rent mjöl i påsen är sannolikheten minimal att du får en"husis" utförd hemma. Om det mot alla odds blir så är det väl bara göra som polisen säger. Att vapen finns vet dom innan,att dom går hårt fram är inget konstigt. Bara för att det en jägare istället för någon med svåruttalat namn i förorten spelar ingen roll. Poliserna har oxå nära och kära dom vill komma hem till. Vad ska dom göra om vapen är till kännedom,stå med händerna i fickorna bara för det är en jägare? Finns tokstollar där oxå... Inte att förglömma,bara en sida har kommit till tals bland dom som råkat ut för polisen...

Ta en fundering på det där ordet "våldskapital" som dykt upp i pressen under senare år. Dvs hur benägen är personen att ta till våld mot polis och allmänhet. Det är en milsvid skillnad mellan vad jägaren som riskerar sina licenser och den grovt kriminella gängmedlemmen är beredda att göra för att slippa åka fast.

Det finns en bestämmelse om proportionalitet vid gripande i polislagen. Du som polis får inte använda mer våld vid gripandet än vad situationen kräver. Och vid bedömningen ska du inte bara ta hänsyn till förekomsten av vapen, utan även benägenheten att använda dessa vapen och hur lättåtkomliga de är.

Nej, de gripanden av jägare vi sett den senaste tiden är våldsamma bortom alla proportioner. Frågan jag ställer mig är om polisen "på golvet" saknar omdöme, verkligen tror att jägare är beredda att skjuta omkring sig som gängmedlemmar eller om de agerar som de gör på order uppifrån.

Och förresten, "rent mjöl i påsen". Både Orsa och det här fallet visar ju på att grunderna för ingripandet varit mer än lovligt tunna. Jag har inte jagat mycket alls, och naturligtvis bara lovlig jakt. Men om någon skulle anmäla mig för att djävlas kommer jag att råka ut för samma sak oavsett hur rent mitt mjöl är.

[win307]

Har inga problem med att polisen går hårt fram. Har du rent mjöl i påsen är sannolikheten minimal att du får en"husis" utförd hemma. Om det mot alla odds blir så är det väl bara göra som polisen säger. Att vapen finns vet dom innan,att dom går hårt fram är inget konstigt. Bara för att det en jägare istället för någon med svåruttalat namn i förorten spelar ingen roll. Poliserna har oxå nära och kära dom vill komma hem till. Vad ska dom göra om vapen är till kännedom,stå med händerna i fickorna bara för det är en jägare? Finns tokstollar där oxå... Inte att förglömma,bara en sida har kommit till tals bland dom som råkat ut för polisen...

Ta en fundering på det där ordet "våldskapital" som dykt upp i pressen under senare år. Dvs hur benägen är personen att ta till våld mot polis och allmänhet. Det är en milsvid skillnad mellan vad jägaren som riskerar sina licenser och den grovt kriminella gängmedlemmen är beredda att göra för att slippa åka fast.

Det finns en bestämmelse om proportionalitet vid gripande i polislagen. Du som polis får inte använda mer våld vid gripandet än vad situationen kräver. Och vid bedömningen ska du inte bara ta hänsyn till förekomsten av vapen, utan även benägenheten att använda dessa vapen och hur lättåtkomliga de är.

Nej, de gripanden av jägare vi sett den senaste tiden är våldsamma bortom alla proportioner. Frågan jag ställer mig är om polisen "på golvet" saknar omdöme, verkligen tror att jägare är beredda att skjuta omkring sig som gängmedlemmar eller om de agerar som de gör på order uppifrån.

Och förresten, "rent mjöl i påsen". Både Orsa och det här fallet visar ju på att grunderna för ingripandet varit mer än lovligt tunna. Jag har inte jagat mycket alls, och naturligtvis bara lovlig jakt. Men om någon skulle anmäla mig för att djävlas kommer jag att råka ut för samma sak oavsett hur rent mitt mjöl är.

Du missade helt min poäng...Så fort det är vapen inblandade så tar polisen inga risker. Sannolikheten att du får ett skott i magen är givetvis större i förorten men polisen kan inte veta hur vapenägaren reagerar. Snälla hundar kan oxå bitas... Finns många som ärvt vapen,står i skåpet men inte sett dagens ljus på många år. Ska vi kalla dom jägare Alkoholism, drogmissbruk eller psykisk ohälsa kan mycket väl påverka. Att förutsätta att en jägare är harmlös via automatik är nog inget som polismyndigheten gör... Better safe than sorry...

[Husqvarna30-06]

Har inga problem med att polisen går hårt fram. Har du rent mjöl i påsen är sannolikheten minimal att du får en"husis" utförd hemma. Om det mot alla odds blir så är det väl bara göra som polisen säger.

Tyckte allt i din text var fel, men det här stycket låter extra dumt. Har du läst de senaste fallen? Det är helt oskyldiga personer som fått sina hem stormade av poliser, ibland insatsstyrkan på så gott som inga grunder.

"Göra som dom säger" - Visst, men du får knappast tillbaka vapnen dagen efter. Hedin står utan vapen fortfarande efter 2 år.

Det kan vara ditt hem polisen rusar in i nästa gång, pga ett ex, granne eller annan ovän sagt att du jagat varg.

Riktigt sjukt är vad det är.

[win307]

Har inga problem med att polisen går hårt fram. Har du rent mjöl i påsen är sannolikheten minimal att du får en"husis" utförd hemma. Om det mot alla odds blir så är det väl bara göra som polisen säger.

Tyckte allt i din text var fel, men det här stycket låter extra dumt. Har du läst de senaste fallen? Det är helt oskyldiga personer som fått sina hem stormade av poliser, ibland insatsstyrkan på så gott som inga grunder.

"Göra som dom säger" - Visst, men du får knappast tillbaka vapnen dagen efter. Hedin står utan vapen fortfarande efter 2 år.

Det kan vara ditt hem polisen rusar in i nästa gång, pga ett ex, granne eller annan ovän sagt att du jagat varg.

Riktigt sjukt är vad det är.

Har läst många fall. Fortfarande bara en sida som har kommit till tals. Angående K. H tex så är han frikänd,inte att förväxla med oskyldig... Frikänd betyder att bevisningen inte räcker till,inte att man är oskyldig. Oskyldig betyder att man inte har med saken att göra...
Märkligt,det gnälls när polisen inte tar i med hårdhandskarna,när dom gör det gnälls det likt förbannat...