Test av blyfritt i England

[kimppa]

Men just nu har vi koppar och mässing som alternativ . Och ja koppar är giftigt under vissa omständigheter. Vem använder varmvatten alla dagar vid matlagning innehåller mera koppar än kallt vatten tex.problemet är ju mest att fåglar äter blyhagel och blir sjuka antingen att dom tror det är sten o grus och äter dom eller rovfågel som äter skadskjuten fågel med blyhagel i. Jämför man med ett koppar hagel så tror jag inte att ett koppar hagel hinner lösa upp sig i magsyror på samma sätt som ett blyhagel gör. Tänker på Emil i Lönneberga och femöringen som skulle komma ut naturliga vägen .och koppar hagel är dyra så dom flesta hagel som skjuts blir snälla stålhagel . Och en 8- 10 ,5 grams koppar kula i kaliber 30 tex är en piss i Mississippi jämfört med 36 gram bly i en hagelpatron . Så varför skulle koppar kulor förbjudas inom en snar framtid.sen att en kula med bly bara väger 8-10 gram i kaliber 30 också det har beslutsfattarna liksom glömt eftersom fokus legat på hagelammo från början. Och kom i håg att om blyförbudet kommer så är det studsar Ammon som först förbjuds eftersom det redan finns så mycket ersättande amunition det var 2 år övergångsperiod för kulammo och hela 5 år för hagelammo var är logiken där hmmm.

[Markus A]

I skogen däremot är miljön betydligt surare, vilket leder till metaller som är känslig för sur miljö kommer att oxidera. Det ligger fortfarande blykulor i backen efter slaget vid Little Big Horn. Stora mängder dessutom, dessa har inte korroderat bort. Men det finns knappt några knappar från uniformer eller liknande, för de har korroderat bort.

Öh, har du en källa på det? Skälet till att det ligger betydligt fler kulor i backen från inbördeskriget m.m. i USA är naturligtvis att det sköts fler kulor, än tappades knappar. Och under och efter krigen så har de också plockats upp när man hittat dem, menas kulorna i större utsträckning fått ligga kvar.

Trots det så hittar man fortfarande knappar. Även vid Little Bighorn. Dessa kan visst vara korroderade men de har inte samma yta/form-förhållande som en gammal kula.

Om det skulle vara avgörande skillnad i korrosionshastighet så skulle vi ha betydligt fler gamla blytak kvar än koppartak. Särskilt med tanke på allt surt regn som föll under flera decennier. Så även om koppartak inte räcker i evighet (och inte är helt oproblematiska ur miljösynpunkt) så försvinner de inte i första taget.



Och just Little Bighorn är allt annat än skogsmiljö... Tvärtom, finns inte ett träd och knappt ens en buske...

Det var kanske ett dåligt exempel eftersom knapparna inte är av koppar, utan starkt legerad mässing. Tombaken vet jag inte exakt vad den innehåller, men det är betydligt mindre zink i den i alla fall.

Att koppar i skogsmiljö korrodera ner till kopparoxid ganska fort (relativt bly i alla fall), har jag många egna exempel på, så då får jag väl lämna mig själv som källa.

Observera att jag inte själv anser detta vara ett problem, utan jag bara befarar att nästa sak de kommer angripa är just kopparn. Jag anser inte heller bly från kulor vara ett nämnvärt problem överhvudtaget, utom möjligen på vissa mycket specifika platser där det skjuts enormt mycket på liten yta.

/m

[Markus A]

Men just nu har vi koppar och mässing som alternativ . Och ja koppar är giftigt under vissa omständigheter. Vem använder varmvatten alla dagar vid matlagning innehåller mera koppar än kallt vatten tex.problemet är ju mest att fåglar äter blyhagel och blir sjuka antingen att dom tror det är sten o grus och äter dom eller rovfågel som äter skadskjuten fågel med blyhagel i. Jämför man med ett koppar hagel så tror jag inte att ett koppar hagel hinner lösa upp sig i magsyror på samma sätt som ett blyhagel gör. Tänker på Emil i Lönneberga och femöringen som skulle komma ut naturliga vägen .och koppar hagel är dyra så dom flesta hagel som skjuts blir snälla stålhagel . Och en 8- 10 ,5 grams koppar kula i kaliber 30 tex är en piss i Mississippi jämfört med 36 gram bly i en hagelpatron . Så varför skulle koppar kulor förbjudas inom en snar framtid.sen att en kula med bly bara väger 8-10 gram i kaliber 30 också det har beslutsfattarna liksom glömt eftersom fokus legat på hagelammo från början. Och kom i håg att om blyförbudet kommer så är det studsar Ammon som först förbjuds eftersom det redan finns så mycket ersättande amunition det var 2 år övergångsperiod för kulammo och hela 5 år för hagelammo var är logiken där hmmm.

Jag har ätit luftgevärsskott när jag var liten och dog inte av det heller. Blev bara lite dum i huvet.
Saken är att jag tror inte riktigt på att de här problemen man pratar om överhuvudtaget står i proportion till dessa åtgärder. Att fågel äter blyhagel i sådan omfattning att de faktiskt blir blyförgiftade har påvisats ett ytterligt fåtal gånger. Jag kommer inte ihåg exakt var jag läste det nu (förstås), men det rörde sig väl om ngt köpejaktställe där man står och pangar utsatt fågel nästan dagligen.. Förmodligen enorma mängder bly i de små pölarna.

Att förbjuda bly i studsarammunition känns bara totalt vansinne i proportion till allt annat metalliskt bly som hamnar i naturen och redan finns i naturen. Hur många studskarskott skjuts per jägare och år och som dessutom inte stannar i djuret och tas rätt på?

Dessutom tror jag faktiskt åtgärden är helt onödig. Enligt min erfarenhet (begränsad) så är helkopparkulor faktiskt redan BÄTTRE än bly i de flesta fall. Jag har skjutit två älgar (30-06) med Barnes-kulor, och sett ett antal andra. Både köttförstöring och dådkraften var i det begränsade utvalet lika bra eller bättre än med de blykulor jag normalt använder.

Om man bara låter det hela bero, så kommer antagligen blykulor minska i omfattning över tid, utom i de fall där de är bättre. Kopparkulorna kommer säkert bli billigare och urvalet kommer bli större, helt av sig självt. Så varför ge sig på något som sannolikt kommer få extremt liten påverkan på de faktiska blynivåerna i naturen !?

Jag läste naturvårdsverkets rapport om blyets påverkan på jägare och den var faktiskt påvisbar. Vad man inte pratade om var att vi som jagar, och framför allt handladdar kommer i kontakt med enormt mycket mer metalliskt bly än andra. Varje gång jag skjutit några hundra skott med luftgeväeret är mina fingrar grå av blydamm, samma sak när jag laddar, även om det bara är spetsen på kulorna som jag kommer i kontakt med.

De rapporter jag läst angående bly i rovfåglar visar att blynivåerna faktiskt har sjunkit. Något som jag tror beror på att det fortfarande är bly från blybensintiden som fortfarande snurrar i ekosystemet och att det alltmer försvinner. Jag har inte sett några istotopanalyser eller liknande som faktiskt kan säkerställa varifrån blyet i rovfåglar kommer.

En sak som den som orkar gärna får kolla är ifall det är märkbar skillnad på blyhalt i blodet hos rovfåglar i norra och södra sverige. I norr jagas det betydligt mindre per ytenhet med blyhagel och det jagas även betydligt mindre sjöfågel (per ytenhet) än vad som görs i södra sverige. Åtminstone är det min fördom. Om det är så att blyet från hagel har nämnvärd påverkan på blyförekomst i rovfågel borde det vara en enorm skillnad på norra och södra sverige.

I vilket fall gillar jag solidkulor själv och argumenterar inte emot dem.

/m

[Canta]

Ja, ibland är det naturen som ska 'räddas' o ibland människan. Blyförbudarna vet inte vilket ben dom ska stå på men om dom inte kan bestämma sig då dras spädbarnskortet upp. Säker vinnare.

Iaf så har man själv gått över till blyfritt i 308 för Naturalis dödar vildsvinen så perfekt. Öppnar inte upp på direkten men väl inne i kroppen. Har inget med blynoja att göra men bara bättre effekt än med blykulor. Oryxen iofs rätt ok.

Ser fram mot Naturalis färdigladdad i 223 som är på G. från Lapua. Hoppas dom ochså fixar en patron för 22-250 nån gång men mest varmintjakt med den kalibern. Har inte haft helt positiv erfarenhet av Barnes men handladdar inte längre.

[Giobbi]

Tänkte på det med - sköt vansinnigt mycket luftgevär i unga år och hade alltid skotten under läppen. Handlar om många askar skott under läppen. Verkade gått bra ändå.. Sen är mina vikter av bly för dykning. I pool har jag cykelslang med blyhagel. Nya vikter är med blyhagel med?

[malx]

Handlar om många askar skott under läppen. Verkade gått bra ändå..

Det är det där som kallas att lägga upp en smashboll...

[lasse-a]

Det var kanske ett dåligt exempel eftersom knapparna inte är av koppar, utan starkt legerad mässing. Tombaken vet jag inte exakt vad den innehåller, men det är betydligt mindre zink i den i alla fall.

Det i så fall vara värre. Ett problem med t ex mässingsgenomföringar i marin miljö är att zinken går i lösning och då lämnar en "rutten" porös kopparmatris kvar. Denna tappar hållfasthet och försvinner snabbt. (För att motverka detta så använder man högre kopparhalt samt legerar med arsenik. Tombak har som sagt relativt hög kopparhalt.)

Jag tror inte att mässing till (iaf äldre) hylsor är avzinkningshärdig mässing.

Så summa summarum, ju mer koppar desto större härdighet mot korrosion.

[Markus A]

Ok, det är möjligt, men jag hittar ändå ruttna kopparrör i skogen, medan blybitarna är hela. Och kulorna från Little Big Horn etc etc.

Det spelar egentligen ingen roll. Bly i skoden är kanske inte helt ofarligt, men mängden är ändå inte stor. Koppar är inte heller särskilt farligt, men jag tror inte den är mindre farlig än blyet. Jag tror det är ett slag i luften miljömässigt, som får tråkiga konsekvenser. Frågan är ifall det finns en agenda som i nästa steg kommer försöka stoppa även koppar.

Nästa fråga är hur många TON försvaret kommer fortsätta peppra i sina skjutvallar, i skogen och ut över havet. Om våra synnerligen få jaktskott är värda att stoppa, hur kan man då tillåta bly i militär ammunition.

Det går inte ihop för mig helt enkelt och får mig fundera över motiven.

Sen behöver vi inte diskutera det här mer egentligen för min del. Det kanske inte ens blir ett blyförbud.

/m

[Flundh]

Varför väljer SKB att kapsla in kärnavfallet i koppar?
Man måste väl ha räknat på korrosion. Ska ju hålla i 500000 år.

[sevehem]

För egen del är det mycket enkelt:

Premiss 1: Jägare har i undersökningar visat sig ha högre blyhalt i blodet än andra.

Premiss 2: bly är ett gift med väldokumenterade skadliga effekter för vår hälsa

Slutsats: skippa blykulor där det är möjligt.

Speciellt för mig som växte upp under älgboomen i en jägarfamilj. Kött var älgkött hemma, sen fanns det vissa undantagna dagar då vi kanske åt en fläskkotlett. Annars var köttbullarna, stekarna, grytorna, köttfärssåsen, köttfärslimporna osv älg. Blyskjuten såklart.

Idag äter vi relativt ofta vilt i min egen familj. Älg, rå, vildsvin +varierande småvilt.

Om jag kan avstanna min blyakumulation på ett jaktetiskt sätt så är det väldigt välkommet. Om inte annat för att kunna fortsätta äta blyhagelmarinerat kött från hageljakten där jag INTE anser stålhagel vara ett fullgott alternativ.

Behövs då förbud? Kanske inte men OM det nu är en miljövinst så är jag helt plötsligt mer positiv. Vi har pissat på vårt enda jordklot tillräckligt länge på alla tänkbara sätt och även om små åtgärder bara gör marginell nytta så måste man göra något där man kan. Kopparkulor är en liten del men den är ändå vettig eftersom det funkar så bra!

[Markus A]

Det är en ståndpunkt jag har lätt att respektera

/m

[Knallkorken]

Det är synd att blyfrågan blir ett politiskt slagträ, som gör det till en dödssynd att använda.
Även jag har smaskat på diaboler,
(om det gick åt helsike får andra bedöma) och att ta bort blyhagel överallt är galet. Men jag tror att det faktiskt kan vara problem i grunda sjöar angående sjöfågel. Att fågeln har hagel i krävan efter att ha betat av bottnen blir ju naturligt. Ej heller inget problem. De ligger ju bara där.
Problemet uppstår när de sen plockar i sig sten o grus. Då börjar det mala...

På 60-talet hade farsan ett antal nötkreatur som dog i kramp o smärta.
Man kom till slut fram till blyförgiftning.
Det visade sig vara en elektriker som skalat av den tidens culotledning med blyskal.
Huvet under armen, att han befann sig i en hög foderspannmål tänkte inte han på.
Hammarkvarnen gjorde sitt till...
Det slutade med att distriktsveterinären skrev insändare i lantbrukspressen, och varnade för hantverkarslarv gällande spik o bly.
Elektrikern i fråga handsållade hela högen...

[potatiskastare]

På den tiden kunde nog många veterinärer känna igen blyförgiftning. För trots att man vetat i hundratals år att människor bör undvika vatten ur blyrör, så sattes ofta blyrör när man drog in vatten i ladugårdar.

[lasse-a]

På den tiden kunde nog många veterinärer känna igen blyförgiftning. För trots att man vetat i hundratals år att människor bör undvika vatten ur blyrör, så sattes ofta blyrör när man drog in vatten i ladugårdar.

Man kan tom skriva tusentals år... https://talesoftimesforgotten.com/2019/ ... an-empire/

Men sedan så är blyrör för vatten inte nödvändigtvis ett jätteproblem. Det beror på vilket vatten man har. Har man t ex mycket hårt vatten så blir belastningen mindre. Nu har vi ju iofs inte det i Sverige på så många ställen.

Därmed inte sagt att det är nyttigt och bra eller öht acceptabelt idag.

[Knallkorken]

Vatten med lågt ph, stillastående över tid, är ingen höjdare oavsett koppar eller blyrör.

Att det blev problem hemmavid, handlade ju om att blyet sönderdelades till pyttefragment i kvarnen, liksom det blir i fågelkrävan tillsammans med grus.

Man förstår att en Oryx i jämförelse med Alaska släpper avsevärt mindre med fragment.
Kanske till och med mätbart hos de som ätit mkt vilt?

Om kopparkulor hade släppt fragment likt blykulorna, så hade det nog givit upphov till en del teorier.

[kimppa]

Håller med att det är synd att blyfrågan blir så politiskt laddad.
Skjuter själv blyfritt i alla studsare utom 22lr och ppc .
Och har skrotat blyhagel för sjöfågel.
Använder bly till rådjurs jakt med hagel ännu.
Åtminstone vid "sällskaps jakt".
Är jag själv i skogen så kan nog hagelbössan vara laddad med stål eller vismuth.
Vilka förbud som kommer får vi väl se men tror nog och vet som alla andra att det finns större miljöbovar än vi som jagar lite för husbehov.
Men att fåglar blir förgiftade är verklighet var ganska många flamingos på Cypern som fått i sig blyhagel när dom ätit i grunda sjöar där det jagades änder bland annat.
Havsörnar kommer in till veterinärer då och då med blyförgiftning.
När det gäller sjöfåglar så är ju inte vi jägare ensamma finns ju sportfiskare som använder bly sänken också. Och trots att jag försöker anpassa mig redan nu till vad framtiden kan komma att kräva så känns det inte bra att det hackas på och förbjuds och ges pekpinnar till oss jägare när det finns så mycket annan miljöförstöring som känns värre än lite bly just nu.