Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av sos »

Jakten stoppades och det blev nationalpark, rewilding som sämst... Länsstyrelsen skyller på mycket folk och inga kulfång på öarna så jakt är olämpligt
https://www.svtplay.se/video/31005686/l ... id=jpAvR1Y
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av Giobbi »

Intressant, ännu en som inte fungerar, "av sig själv".
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av lsjonsson »

/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Walt Slade
Inlägg: 1039
Blev medlem: 28 feb 2017, 09:12

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av Walt Slade »

Hägna in och placera ett vargpar där.
Efter en tid är älgarna borta och vargarna svälter ihjäl, två flugor i en smäll.
Användarvisningsbild
johaneriksson
Inlägg: 2543
Blev medlem: 12 okt 2011, 16:16

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av johaneriksson »

Det är inte direkt trångt på sandskär under älgjakten.
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av lsjonsson »

johaneriksson skrev: ↑26 apr 2021, 15:19 Det är inte direkt trångt på sandskär under älgjakten.
Haparanda sandskär är 500 ha men ingen jagar där längre.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Flundh
Inlägg: 417
Blev medlem: 10 mar 2021, 16:27

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av Flundh »

Why Relocate Wolves to Isle Royale?

Jag vet inte hur man lägger in url, men googla på rubriken ovan.
Naturen står aldrig still. När man fridlyser o gör reservat, nationalparker och liknande, så måste man fråga sig: Hur blev det så här? Ofta har människans påverkan varit en viktig faktor, tex. jakt, röjning, odling och hållande av betesdjur.
Värsta exemplen är ängsmark o beteshagar som fredas. Efter bara några år tar naturen tillbaks.
Har jakt varit en naturlig del i utvecklandet av marken, så måste en få fortsätta.
Det är bara Sörgårdsromantiker som tror att om man förbjuder jakt så blir det ett paradis.
fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av fugazi »

\\ fugazi \\ Magnus \\
malx
Inlägg: 3847
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av malx »

Giobbi skrev: ↑26 apr 2021, 08:27 Intressant, ännu en som inte fungerar, "av sig själv".
Nja, "fungerar" gör det väl, älgarna svälter ju ihjäl när födan tar slut. Ska man vara ärlig så regleras väl nästan alltid toppen i "pyramiden" av svält när människan inte är inblandad, bara det att det påverkar fler individer om man har en bredare topp, d.v.s. inga toppredatorer (som då i sin tur skulle reglerats av svält om de funnits).

Men speciellt trevligt är det ju inte när man gör på detta vis...

Jag antar att om man vill få en mer stabil balans med skyddsjakt så måste man väl först minska stammen lite extra så att växtligheten återhämtar sig. Annars kommer man hamna på en nivå som alltid ligger på gränsen.
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av Giobbi »

malx skrev: ↑28 apr 2021, 15:26
Giobbi skrev: ↑26 apr 2021, 08:27 Intressant, ännu en som inte fungerar, "av sig själv".
Nja, "fungerar" gör det väl, älgarna svälter ju ihjäl när födan tar slut. Ska man vara ärlig så regleras väl nästan alltid toppen i "pyramiden" av svält när människan inte är inblandad, bara det att det påverkar fler individer om man har en bredare topp, d.v.s. inga toppredatorer (som då i sin tur skulle reglerats av svält om de funnits).

Men speciellt trevligt är det ju inte när man gör på detta vis...

Jag antar att om man vill få en mer stabil balans med skyddsjakt så måste man väl först minska stammen lite extra så att växtligheten återhämtar sig. Annars kommer man hamna på en nivå som alltid ligger på gränsen.
Rewilding är just det - fungera av sig själv. oavsett vad som händer utan oss, det är ju teorin. Dock saknar vargarna vilket är för mig helt otroligt märkligt hur man kan missa det i sin "rewilding"? Planterar ju ut vargar lite här var men inte i den här parken. :shock: :shock:
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
NiKKEE
Inlägg: 3029
Blev medlem: 27 apr 2008, 19:58

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av NiKKEE »

Blir en otroligt byråkratiskt twist i detta ärende!

Sandskär ägs av Naturvårdsverket -> Outsourcar skötseln av parken till Lst -> Lst's enhet som har skötseln vill ha mindre älg -> Ansöker om skyddsjakt till en annan enhet -> Enligt parkföreskrifterna verkar det vara svårt att utan vidare få jaga älg på skyddsjakt -> Ansökan om dispens från föreskrifterna görs till en annan enhet på Lst.

Skulle man då pröva skyddsjakten och titta på kriteriet annan lämplig lösning så bör man hålla samma linje som man gjorde mot Svea skog och neka tillstånd med anledning till "normal affärsrisk" att om man förbjuder jakt på en isolerad ö så kan det bli svårt att hålla skadorna nere.
Skulle skyddsjaktbeslutet överklagas av någon med rätt till detta går ärendet till Naturvårdsverket för prövning :lol:
Naturen är vår att förvalta och inte förstöra.
Användarvisningsbild
Melker
Inlägg: 5361
Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
Ort: Sweden

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av Melker »

NiKKEE skrev: ↑28 apr 2021, 15:47 Blir en otroligt byråkratiskt twist i detta ärende!

Sandskär ägs av Naturvårdsverket -> Outsourcar skötseln av parken till Lst -> Lst's enhet som har skötseln vill ha mindre älg -> Ansöker om skyddsjakt till en annan enhet -> Enligt parkföreskrifterna verkar det vara svårt att utan vidare få jaga älg på skyddsjakt -> Ansökan om dispens från föreskrifterna görs till en annan enhet på Lst.

Skulle man då pröva skyddsjakten och titta på kriteriet annan lämplig lösning så bör man hålla samma linje som man gjorde mot Svea skog och neka tillstånd med anledning till "normal affärsrisk" att om man förbjuder jakt på en isolerad ö så kan det bli svårt att hålla skadorna nere.
Skulle skyddsjaktbeslutet överklagas av någon med rätt till detta går ärendet till Naturvårdsverket för prövning :lol:
Och det är de där stollarna som framöver ska få styra över Viltvårdsfondens pengar, tror ni det kommer fungera bra???
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av lsjonsson »

/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Flundh
Inlägg: 417
Blev medlem: 10 mar 2021, 16:27

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av Flundh »

lsjonsson skrev: ↑29 apr 2021, 14:15 Älgsvälten i nationalparken
https://www.jaktjournalen.se/algsvalten ... nalparken/
I chatten som följer SvTs Stora älgvandringen, svarade en älgexpert från SLU att det nog var gamla älga med utslitna tänder. Reportaget visar ju något annat.
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av lsjonsson »

Då får väl SVA åldersbestämma älgarna så får vi se vad som är rätt.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Sverre67
Inlägg: 410
Blev medlem: 08 jul 2020, 12:08

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av Sverre67 »

Man undra ju var alla jaktmotståndare är nu, de borde ju jubla när de ser hur "bra" naturen funkar utan människan!?

När ska de inse att vi faktiskt är en djurart som lever I naturen och inte något extra högstående mekanism som lever vid sidan om?
Sedan har vi under årens lopp naturligtvis skapat oss möjligheter och problem som ingen annan art har gjort på jordklotet, men vi måste ju fortsätta förvalta vårt jägararv som pågått sedan stenåldern om det inte ska krascha helt, naturen är ju van vid det sedan några tusen år tillbaka.
Det finns inga dumma frågor!
Ställ en fråga och verka dum eller låt bli och förbli dum!

Sauer 101 Classic XT Adj
Sako Finnfire II Hunter Pro
Akkar Churchill Black Sporting Adj
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av lsjonsson »

Sverre67 skrev: ↑05 maj 2021, 12:23 Man undra ju var alla jaktmotståndare är nu, de borde ju jubla när de ser hur "bra" naturen funkar utan människan!?

När ska de inse att vi faktiskt är en djurart som lever I naturen och inte något extra högstående mekanism som lever vid sidan om?
Sedan har vi under årens lopp naturligtvis skapat oss möjligheter och problem som ingen annan art har gjort på jordklotet, men vi måste ju fortsätta förvalta vårt jägararv som pågått sedan stenåldern om det inte ska krascha helt, naturen är ju van vid det sedan några tusen år tillbaka.
Dom kan ju köpa in foder till älgarna och stödutfodra dom så att ingen behöver dö.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Sverre67
Inlägg: 410
Blev medlem: 08 jul 2020, 12:08

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av Sverre67 »

lsjonsson skrev: ↑05 maj 2021, 12:32
Sverre67 skrev: ↑05 maj 2021, 12:23 Man undra ju var alla jaktmotståndare är nu, de borde ju jubla när de ser hur "bra" naturen funkar utan människan!?

När ska de inse att vi faktiskt är en djurart som lever I naturen och inte något extra högstående mekanism som lever vid sidan om?
Sedan har vi under årens lopp naturligtvis skapat oss möjligheter och problem som ingen annan art har gjort på jordklotet, men vi måste ju fortsätta förvalta vårt jägararv som pågått sedan stenåldern om det inte ska krascha helt, naturen är ju van vid det sedan några tusen år tillbaka.
Dom kan ju köpa in foder till älgarna och stödutfodra dom så att ingen behöver dö.
Jo, så intresserade de är av de vilda djurens väl och ve så kommer det ju säkert ske i stor skala!
Det finns inga dumma frågor!
Ställ en fråga och verka dum eller låt bli och förbli dum!

Sauer 101 Classic XT Adj
Sako Finnfire II Hunter Pro
Akkar Churchill Black Sporting Adj
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av lsjonsson »

Sverre67 skrev: ↑05 maj 2021, 13:58
lsjonsson skrev: ↑05 maj 2021, 12:32
Sverre67 skrev: ↑05 maj 2021, 12:23 Man undra ju var alla jaktmotståndare är nu, de borde ju jubla när de ser hur "bra" naturen funkar utan människan!?

När ska de inse att vi faktiskt är en djurart som lever I naturen och inte något extra högstående mekanism som lever vid sidan om?
Sedan har vi under årens lopp naturligtvis skapat oss möjligheter och problem som ingen annan art har gjort på jordklotet, men vi måste ju fortsätta förvalta vårt jägararv som pågått sedan stenåldern om det inte ska krascha helt, naturen är ju van vid det sedan några tusen år tillbaka.
Dom kan ju köpa in foder till älgarna och stödutfodra dom så att ingen behöver dö.
Jo, så intresserade de är av de vilda djurens väl och ve så kommer det ju säkert ske i stor skala!
Det blir ett drygt arbete om dom ska bära ut fodret för det är väl bara LST och samer i fjällvärlden om jag inte minns fel som får åka med motorfordon inne i nationalpark.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Sverre67
Inlägg: 410
Blev medlem: 08 jul 2020, 12:08

Re: Älgar svälter ihjäl i nationalpark

Inlägg av Sverre67 »

lsjonsson skrev: ↑05 maj 2021, 14:04
Sverre67 skrev: ↑05 maj 2021, 13:58
lsjonsson skrev: ↑05 maj 2021, 12:32

Dom kan ju köpa in foder till älgarna och stödutfodra dom så att ingen behöver dö.
Jo, så intresserade de är av de vilda djurens väl och ve så kommer det ju säkert ske i stor skala!
Det blir ett drygt arbete om dom ska bära ut fodret för det är väl bara LST och samer i fjällvärlden om jag inte minns fel som får åka med motorfordon inne i nationalpark.
Tror inte det, det går kanske i tre påsar Hamsterhö i en Fjällräven Kånken så det blir ju inte så tungt att göra det en gång, man kan säkert gå flera kilometer den gången.....(OBS! Ironi! :-)
Det finns inga dumma frågor!
Ställ en fråga och verka dum eller låt bli och förbli dum!

Sauer 101 Classic XT Adj
Sako Finnfire II Hunter Pro
Akkar Churchill Black Sporting Adj