Sneda hylsor....söker lösning...provat allt?

[Dahla]

Om mitt förslag funkar... tvätta ur verktyget så du inte har smörjmedel på expandern och testa utan smörja i hylshalsen. Man ska inte behöva smörja insidan i normalfall.

[Tomps]

Tack för tips Dahla, jag tror dock inte det är en fråga om headspace, det kan ha varit så för många år sedan när jag började med anpassad kalibrering och endast kalibrerade till 0.05 i headspace. Men med flera vapen för randpatroner så har jag allteftersom gått över till att vara lite mer frikostig med headspace, just för att undvika att patroner inte kamrar av den anledningen. Brukar försöka trycka tillbaka bröstet 0.1-0.15 och är rätt säker på att jag gjort det konsekvent. Min mätmetod är dock enkel med gradad 9 mm pistolhylsa och billigt skjutmått....

Verktyget ställer jag in så att det går dikt an mot hylshållaren vid TDC, när kolven är som högst. Sedan sjunker ju kolven lite när spaken är i sitt nedersta läge. Vid kalibrering så går dock inte verktyget helt emot hylshållaren, men vad jag förstått så ska det vara så med en "cam-over" press.

Visst skulle jag kunna skruva ned verktyget ytterligare, som du beskriver....men då kommer jag troligtvis att kunna mäta headspace på 0.2-0.3 och det känns onödigt mycket.

Men....givetvis kan det vara värt ett försök- jag har ett gäng hylsor som inte kamrar som jag förmodligen ändå kommer kassera, kan ju jobba med dem lite till, men tror inte att problemet ligger där.

[Fritz Kraut]

Om mitt förslag funkar... tvätta ur verktyget så du inte har smörjmedel på expandern och testa utan smörja i hylshalsen. Man ska inte behöva smörja insidan i normalfall.

Där vill jag nog säga emot dig. Risken finns att man sträcker hylsbröstet när man drar hylsan ut ur verktyget efter kalibreringen. För egen del hade jag stora problem med 6,5x57R för ett antal år sedan. Mina patroner gick inte att kamra, trots att de var tidigare skjutna i samma vapen. Till sist upptäckte jag att motståndet från expandern var så stort att hylsbröstet sträcktes. Jag började smörja insidan av hylshalsen och problemen försvann. Numera smörjer jag inte halsarna, utan doppar dem i Reddings lilla burk med grafitpulver.

F.

[Dahla]

Fritz, jag skrev att man inte ska behöva smörja i normalfall... sträcker hylsan på sig utan smörja i halsen så lär man således smörja insidan

[Fritz Kraut]

Fritz, jag skrev att man inte ska behöva smörja i normalfall... sträcker hylsan på sig utan smörja i halsen så lär man således smörja insidan

Normalfall?

Min erfarenhet är att det inte blir bra med osmorda halsar, men att Reddings pulver gör susen och dessutom inte kladdar ner inne i hylsan. De verktyg jag baserar resonemanget på är Lee, Redding, Rcbs, Hornady och Forster.

Varför har vi så olika erfarenheter här?

F.

[Dahla]

Vi kanske gör på olika vis och får därför olika erfarenhet i ämnet.

Det jag spontant kan komma på som ändrar förutsättningarna är väl tumlingsmedia om man över huvud taget tumlar hylsorna. Torrt media vs våttumling. Borsta ur hylshalsen med mässingsborste, nylonborste eller inte alls. Hur många ggr är hylsorna omladdade med och utan anlöpning. Tvätt av hylsorna innan omladdning. Tvättat hylsorna med återfettande diskmedel.

Många bäckar små...

Jag påstår inte att jag har rätt... och jag påstår inte att du har fel. Alla är vi väl studenter när det kommer till handladdning... jag kommer aldrig bli fullärd av egna tester men jag lär mig vad som fungerar för mig varje gång jag ändrar någonting.

[NucEm]

HAr alltid smort insidan av halsen med endera flytande eller torrmedel, sistnämnda från olika tillverkare är bäst! På så sätt riskerar man inte hylslängd och allt går lättare.
Om nu hylshållare/verktyg/press kombinationen åstadkommer sneda hylsor så borde problemet inte förvärras med smord insida, tvärtom.

[Dahla]

Jag fick också vissa hylsor som blev längre innan jag började anpassa helkalibreringen. Nu trycker jag tillbaka bröstet 0.05 - 0.07 millimeter och då verkar det finnas för lite utrymme för sträckning. Det funkar för mig. Påstår inte att andra ska göra så.

[Anders Ö]

Jag skulle försöka dela upp momenten och se var det blir snett eller om bössan patronläge är snett .

Sätter man hylshalsen lite lätt i en skruvdragare och kör så syns det rätt tydligt om hylsan är krokig , och NÄR i processen den blir krokig.

Prova först med en skjuten patron .

Sen med en kalibrerad patron .

Och slutligen med kula isatt, i detta fall sätter man kulan i chucken .

Eller så köper man en billig indikatorklocka och svänger ihop en hylsmätar-mojeng typ denna .

viewtopic.php?p=3071847#p3071847

Ett standardfel som lätt glöms bort är om man har kulisättarverktyget för långt nedskrivet så att vissa lite för långa hylsor tar cripfunktionen samtidigt som kulan sätts i, vilket obönhörligen gör att patronen blir sned eller att bröstet kollapsar.

Ett annat fel är att ha andra klassens hylsor av
öststats-ursprung eller för hög necktension , men det senare borde vara avhjälpt iom nya verktyg...

[Tomps]

Jag skulle försöka dela upp momenten och se var det blir snett eller om bössan patronläge är snett .

Sätter man hylshalsen lite lätt i en skruvdragare och kör så syns det rätt tydligt om hylsan är krokig , och NÄR i processen den blir krokig.

Prova först med en skjuten patron .

Sen med en kalibrerad patron .

Och slutligen med kula isatt, i detta fall sätter man kulan i chucken .

Eller så köper man en billig indikatorklocka och svänger ihop en hylsmätar-mojeng typ denna .

viewtopic.php?p=3071847#p3071847

Ett standardfel som lätt glöms bort är om man har kulisättarverktyget för långt nedskrivet så att vissa lite för långa hylsor tar cripfunktionen samtidigt som kulan sätts i, vilket obönhörligen gör att patronen blir sned eller att bröstet kollapsar.

Ett annat fel är att ha andra klassens hylsor av
öststats-ursprung eller för hög necktension , men det senare borde vara avhjälpt iom nya verktyg...

Tack Anders Ö, du brukar komma med kluriga tips. Hittade två skjutna hylsor i en jaktryggsäck - torde vara de absolut sista (har laddat upp resten). Lite nervöst tog jag dem och fäste försiktigt i min skruvdragare och körde på högsta snurr.
Till min lättnad verkar de väldigt raka..jämförde även med några fabriksnya.....kunde inte se någon skillnad.....

testade sedan några patroner från högen med "icke kamrande" och fäste mot kulan invid hylskanten....det var som dag o natt - de vispar som fan.

Litet underlag....men jag vill nog i detta läget utesluta snett patronläge.

Ska fortsätta med detta i laddproceduren så får vi se...

Har även planerat in att testa en annan press i veckan....ska fanimej lösa detta

[Anders Ö]

Det är som du säger högst troligt att patronläget är rakt .

Jag tror inte att det är varken pressen eller laddverktyget som är felet så länge du kör med anpassad helkalibrering med ca 0.10mm låsglapp
Hylsan formar då sig efter kalibreringsverktyget till 99% .
Skulle pressen vara helt åt helvete så skulle bara hylsbotten vara sned i förhållande till hylskroppen .

Jag tror på att kulisättning gör nåt..., och iofs så kan ju då en krokig press eller hylsbotten ställa till det

Oftast så är det hylsor med ojämn halstjocklek och för hög necktension på över 0.07mm som ställer till det

[Tomps]

Tack för input
Nu har jag testat att använda skruvdragaren i hela laddproceduren och det var intressant.....nu har jag iofs bara mätt och testat med EN hylsa, men så här blev det:

Skjuten hylsa, mätte referensmått för headspace (HS) 72.81 och längd (L) 64.9, RAK i skruvdragare

Kalibrering 1 (hylshållaren nuddar verktyget lätt utan motstånd vid cam-over) HS: 0.06, L: 65.09
HYLSAN TYDLIGT SNED i skruvdragaren

Kalibrering 2 (skruvade ned verktyget typ 1/8 varv, märkbar cam-over med lätt motstånd mot hylshållaren) HS: 0.13, L: 65.06. HYLSAN MINDRE SNED.....

Kalibrering 3 (skruvade ned ytterligare till totalt 1/4 varv mot kalibrering 1, mycket tydlig cam-over, kräver lite mer kraft i spaken)
HS: 0.15, L: 65.08
HYLSAN VERKAR RAK....testar flera gånger, men helt klart rakare jämfört med kalibrering 1 och 2. Kanske inte fullt så rak som en skjuten hylsa, men liten skillnad.

Trimmar till 64.78.....HYLSAN fortfarande rak

Sätter i en kula....lite trögt brukar det gå, bra neck tension. Fäster kulan i skruvdragaren och hylsan har lite runout, men långt ifrån så mycket som de som inte kamrat.

Testar i bössan, kamrar utan problem.....

Har jag kommit något på spåret? Jag tycks få en rakare hylsa när jag gör helkalibrering enligt skolboken....dvs skruvar nef verktyget så det nuddar hylshållaren och sedan lite till (som Dahla tipsade). Jag har ju alltid kört anpassad kalibrering till max 0.1 mm headspace, gärna mindre, men nu blev det ca 0.15 och just denna hylsa blev i alla fall rakare då.

[Anders Ö]

Ja jag tror du är något på spåret

Bröstet behöver sig en liten tryckare för att hylsan skall rikta upp sig efter verktyget, trodde dock inte det skulle behövas så pass mycket som 0.15mm .

Detta gäller även vid kulisättning.
Sätt kulan ca 2mm i hylskalsen och vrid sedan hylsan 180grader och kör sedan hela draget .

Det kan ju även bero på att du kalibrerade flera gånger, prova att kalibrera en gång och sedan en gång till med hylsan vriden 180grader i hylshållaren .

Du kan även isolera om snedheten kommer sig av en vända i verktyget eller när kalibreringskulan dras igenom.
Skruva helt enkelt ur utstötarstången och se om hylsorna blir helt rak med bara kalibrering , men sned när du sedan vidgar dom till rätt mått , det går oftast bra även att göra utifrån och in .

[Dahla]

Hur mäter du headspace?

Hylslängden borde inte ha någon inverkan så länge den är inom CIP's mått för max längd.

Den hylsan som du nu kan kamra, sätt en bit frystape eller maskeringstape på hylsbotten och snurra kanten av hylsbotten mot ett platt och hårt underlag tills tapen går av runt kanten så du endast har en rund bit tape på hylsans botten. Försök kamra med tapen på hylsan. Om du inte kan kamra så var problemet för lite kalibrering. Om du fortfarande kan kamra hylsan med tape har du nu för mycket headspace.

Att mäta exakt rätt headspace utan en komparator som är gjord med samma brotch som patronläget är rivet med är inte helt enkelt och i min värld helt omöjligt med en annan hylsa över hylshalsen mot bröstet. Det är små toleranser och långa mått med skjutmått vi talar om när vi vill försöka mäta oss fram till 0.05 - 0.07 mm vid anpassad kalibrering.

Dessutom kan hylsan sträcka sig långt upp mot halsen där du kanske inte kan mäta ifall fritz teori om fett i hylshalsen blir ett krav och du kör utan.

[fonkystuff]

Är det strul - testa alltid helkalibrering, löser ju nästan alltid problemen som kommer upp på Robban.

[jdrotz]

HAr alltid smort insidan av halsen med endera flytande eller torrmedel, sistnämnda från olika tillverkare är bäst! På så sätt riskerar man inte hylslängd och allt går lättare.
Om nu hylshållare/verktyg/press kombinationen åstadkommer sneda hylsor så borde problemet inte förvärras med smord insida, tvärtom.

+1, någon form av smörjning insida är nödvändingt. Kan ibland funka utan smörj om man har verktyg med "carbide button".

[Anders Ö]

Det är en Randpatron ...i en brytbössa
Tejptricket ger inte mycket svar där .

Det går utmärkt att mäta det relativa låsmåttet mot bröstet med en hylsa typ M10 hylsnyckelhylsa edy som indikerar på samma ställe som patronlägesbröstet , man får sota bröstet på en kalibrerad hylsa och se var det indikerar i patronläget:idea:

Men... på just ett friskt Rand-patronläge så sträcks hylsan mer att bröstet blåses fram igen än att hylskroppen sträcks .
Men det är sällan något är perfekt så att vara noga med låsmåttet mot bröstet är alltid en vinst för hylsan

[Dahla]

Ja, en randpatron funkar ju inte med tape såklart

När man har ett gäng hylsor som inte går att kamra är det ju enklast att "krypa" ner verktyget nån grad eller två åt gången. Sota alla hylsbrösten och byt hylsa efter varje justering tills hylsan går att kamra. Mot slutet när man börjar närma sig 0.0 kommer sotningen ge lite fingervisning om att man är nära. Mät sen måtten på alla hylsorna från den med störst låsmått till den du kan kamra som då bör ha 0.05 - 0.08.

Har man dubbelt så många hylsor kan man testa hälften med smörja i hylshalsen och resterande hälft utan... glöm bara inte att verkligen tvätta ur verktyget ordentligt för att få bort gammal smörja.

[Anders Ö]

Svårt det där med feealing på en brytbössa tycker jag.

[Fritz Kraut]

Svårt det där med feealing på en brytbössa tycker jag.

Man får en väldigt tydlig feeling med en felkalibrerad hylsa: bössan går inte lägga ihop med patronen i.

F.