Stålhagel till rådjur

[JägarRogge]

Har sökt lite men inte hittat någon tråd som tar upp just detta ämne. Låt säga att blyförbudet går igenom över hela landet. Inte det vi skall diskutera här. Hur kommer det då att fungera att skjuta större djur som t.ex rådjur med hagelbössa och stålhagel ?

Dom flesta använder ju idag US 1-3 bly för rådjursjakt och anser väl att man kan skjuta på ca 25 meter på ett rådjur. Men stål har ju väldigt mycket sämre penetrationsförmåga jämnfört med bly. Och vi använder ju redan dom största tillåtna hagelstorlekarna i bly. Hur ser lösningen ut ?

Skjuta på max 15 meter ?

Godkänna större hagel 4-6 mm ?

Skita i att använda hagel på rådjur överhuvud taget ?

Köpa tungsten för 100kr skottet tror jag inte många tänker göra.

[Arve]

Jag tog jägarexamen 2005, och då började man anpassa undervisningsmaterialet för stålhagel. Tidigare var max avstånd (hagel på rådjur) 30m. För att spela säkert med stålhagel sänkte man till 25m. Så den justeringen är redan gjord.

"de flesta" skjuter nog inte rådjur med US1...3 bly. Jag skulle säga att majoriteten kör med US3...5 bly. Och då blir väl US1...3 lagom med stål. Som av en händelse så stämmer mina gissningar rätt bra med Jägareförbundets klassiska pamflett,
https://jagareforbundet.se/globalassets ... nition.pdf

Däremot ser jag två andra problem som kan bli riktiga deal-breakers för mig: Stålhagel studsar, och de är inte kul att bita i.

[malx]

För just rådjur är det var jag kan tänka mig just att använda andra alternativhagel än stål. Jag gör faktiskt det redan idag. Riktigt 100:- skottet kostar de inte (kommer inte ihåg vad jag gav men säg en fjärdedel), man tar i princip bara helt säkra skott och det blir inte så många fällda djur per år. (Och för de som jagar mycket så överstiger ändå värdet på ett fällt vilt kostnaden för ammunitionen rätt rejält)

[börje]

Ammon kostar kring 70kr smällen o fäller rådjuren galant på 50m, liksom räven. Jag använder endast 24g/2,75mm hagel, frontskott pp fullpälsad räv på 50m ger knall o fall.

[JägarRogge]

För just rådjur är det var jag kan tänka mig just att använda andra alternativhagel än stål. Jag gör faktiskt det redan idag. Riktigt 100:- skottet kostar de inte (kommer inte ihåg vad jag gav men säg en fjärdedel), man tar i princip bara helt säkra skott och det blir inte så många fällda djur per år. (Och för de som jagar mycket så överstiger ändå värdet på ett fällt vilt kostnaden för ammunitionen rätt rejält)

Jag har inte sett några tungsten för 25kr styck i alla fall. Men tänk också på att man skjuter ju också hare och räv under samma jakt för man kan ju inte byta skott hela tiden, under jakten. Då blir det ganska dyrt faktiskt.

[Torpalasse]

Jag tog jägarexamen 2005, och då började man anpassa undervisningsmaterialet för stålhagel. Tidigare var max avstånd (hagel på rådjur) 30m. För att spela säkert med stålhagel sänkte man till 25m. Så den justeringen är redan gjord.

"de flesta" skjuter nog inte rådjur med US1...3 bly. Jag skulle säga att majoriteten kör med US3...5 bly. Och då blir väl US1...3 lagom med stål. Som av en händelse så stämmer mina gissningar rätt bra med Jägareförbundets klassiska pamflett,
https://jagareforbundet.se/globalassets ... nition.pdf

Däremot ser jag två andra problem som kan bli riktiga deal-breakers för mig: Stålhagel studsar, och de är inte kul att bita i.

för att inte tala om köttkvarnen.
Som åkermarksjägare skjuter jag mina rådjur med studsare. Om man på nån bjudjakt får chansen är väl nån ask för 100:-skottet inte hela världen ändå.
Däremot de hundratals bly 36g man skjuter efter gässen, där blir det tuffare att hitta ersättare.
Rökta gåsbröst fyllda med stålhagel, goodbye tänder.

[Arctic]

Det jag har emot stålhagel när det gäller rådjur, är det jag har emot dem när det gäller all jakt i skog. Det förstör virket för skogsägaren. Sågverken tycker inte om stålhagel.

När det gäller den hageljakt jag har i skog är kostnaden för alternativhagel totalt irrelevant i sammanhanget. Jag skjuter sällan mer än 25 skott per år i skogen på den jakt jag har efter skogsfågel, rådjur, hare och räv. För mig är det inte direkt en jakt med många skottillfällen. Jag kan bara gratulera de av er som har tillgång till så pass bra hageljakt i skog att kostnaden för alternativhagel blir ett problem.

Jag skulle vara mer oroad om jag var tvungen att använda dyra alternativhagel vid annan fågeljakt där det faktiskt kan gå ett antal askar. Där fungerar stål för mig, även om jag hellre skjuter bly.

Det går att skaffa en scanner för att hitta dem i kött, och vet du om det finns det en möjlighet att hantera. Jag har sedan länge ätit en del änder som är skjutna med stålhagel. Helst skulle jag slippa -- men nu är det som det är.

[Aemon]

Det finns ju mer risk för gnistbildning också, inte bara rikochetter mot stenar.
Hittade den här lite fiffiga videon när jag sökte om metalldetektorer: https://www.youtube.com/watch?v=MqE1cXxR9v8
Lite skillnad i en större köttbit kanske förstås och där får säkert detektorerna lika svårt.

Det är iof rätt enkelt att testa om man lägger ett hagel på skärbrädan och olika tjocka skivor kött över och ser när detektorn eller magneten märker av det. Magneten kan ju sen lirka ut haglet ur köttet.

[JägarRogge]

Det jag har emot stålhagel när det gäller rådjur, är det jag har emot dem när det gäller all jakt i skog. Det förstör virket för skogsägaren. Sågverken tycker inte om stålhagel.

När det gäller den hageljakt jag har i skog är kostnaden för alternativhagel totalt irrelevant i sammanhanget. Jag skjuter sällan mer än 25 skott per år i skogen på den jakt jag har efter skogsfågel, rådjur, hare och räv. För mig är det inte direkt en jakt med många skottillfällen. Jag kan bara gratulera de av er som har tillgång till så pass bra hageljakt i skog att kostnaden för alternativhagel blir ett problem.

Jag skulle vara mer oroad om jag var tvungen att använda dyra alternativhagel vid annan fågeljakt där det faktiskt kan gå ett antal askar. Där fungerar stål för mig, även om jag hellre skjuter bly.

Det går att skaffa en scanner för att hitta dem i kött, och vet du om det finns det en möjlighet att hantera. Jag har sedan länge ätit en del änder som är skjutna med stålhagel. Helst skulle jag slippa -- men nu är det som det är.

Fast i ditt läge så blir det ju ändå i så fall ungefär så här grovt räknat. 25 av t.ex jaktia US 3 bly kostar 170 spänn. Rottweil blir väl ungefär 300. Men snackar vi tungsten så är du ju uppe i 2300-2500kr för 25 skott med dagens svenska priser. Vissa skjuter mer än 25 skott i skogen på ett år och andra mindre. Är ändå en jävligt stor skillnad. Allt med jakt är ju redan dyrt som det är.

[Raggarö]

Det finns ju mer risk för gnistbildning också, inte bara rikochetter mot stenar.
Hittade den här lite fiffiga videon när jag sökte om metalldetektorer: https://www.youtube.com/watch?v=MqE1cXxR9v8
Lite skillnad i en större köttbit kanske förstås och där får säkert detektorerna lika svårt.

Det är iof rätt enkelt att testa om man lägger ett hagel på skärbrädan och olika tjocka skivor kött över och ser när detektorn eller magneten märker av det. Magneten kan ju sen lirka ut haglet ur köttet.

En kraftigare Neodymmagnet borde fixa detta, det är iallafall lika säkert som vissa metalldetektorer som sålts för att spåra stålhagel i Gås och Änder.
Jag spräckte en tand pga hagel trots genomgång med detektor, det kostade tid, värk och en slant i onödan.....

Raggarö

[malx]

Det finns ju mer risk för gnistbildning också, inte bara rikochetter mot stenar.
Hittade den här lite fiffiga videon när jag sökte om metalldetektorer: https://www.youtube.com/watch?v=MqE1cXxR9v8
Lite skillnad i en större köttbit kanske förstås och där får säkert detektorerna lika svårt.

Det är iof rätt enkelt att testa om man lägger ett hagel på skärbrädan och olika tjocka skivor kött över och ser när detektorn eller magneten märker av det. Magneten kan ju sen lirka ut haglet ur köttet.

En kraftigare Neodymmagnet borde fixa detta, det är iallafall lika säkert som vissa metalldetektorer som sålts för att spåra stålhagel i Gås och Änder.
Jag spräckte en tand pga hagel trots genomgång med detektor, det kostade tid, värk och en slant i onödan.....

Tyvärr finns det ju inga metalldetektorer än som faktiskt är utvecklade och tillverkade för ändamålet utan bara andra som man i bästa fall märkt om. (Den vildsvin.se sålde är framtagen för byggindustrin) Var i kontakt med den amerikanska "tillverkaren" för några år sedan och de sa att de inte var nöjda med den och höll på med en ny specialanpassad version men inte hört ett pip från dem sen så det kanske blev för svårt...

[Aemon]

Det finns ju mer risk för gnistbildning också, inte bara rikochetter mot stenar.
Hittade den här lite fiffiga videon när jag sökte om metalldetektorer: https://www.youtube.com/watch?v=MqE1cXxR9v8
Lite skillnad i en större köttbit kanske förstås och där får säkert detektorerna lika svårt.

Det är iof rätt enkelt att testa om man lägger ett hagel på skärbrädan och olika tjocka skivor kött över och ser när detektorn eller magneten märker av det. Magneten kan ju sen lirka ut haglet ur köttet.

En kraftigare Neodymmagnet borde fixa detta, det är iallafall lika säkert som vissa metalldetektorer som sålts för att spåra stålhagel i Gås och Änder.
Jag spräckte en tand pga hagel trots genomgång med detektor, det kostade tid, värk och en slant i onödan.....

Raggarö

Jag beställde en sån här: https://www.magnordic.se/krokmagnet-med ... -neodymium
Jag har ingen aning om vad styrkebeteckningen betyder i verkligheten men jag tog ett par magnetkrokar till köket också så det är inte 100% förlust om den är kass

[Arctic]

Fast i ditt läge så blir det ju ändå i så fall ungefär så här grovt räknat. 25 av t.ex jaktia US 3 bly kostar 170 spänn. Rottweil blir väl ungefär 300. Men snackar vi tungsten så är du ju uppe i 2300-2500kr för 25 skott med dagens svenska priser. Vissa skjuter mer än 25 skott i skogen på ett år och andra mindre. Är ändå en jävligt stor skillnad. Allt med jakt är ju redan dyrt som det är.

Nu är problemet i Sverige att det är svårt att hitta tungsten. "Alla" (inklusive mig själv) använder bly i skogen.

Tungsten är billigare i de länder där de verkligen säljs. T.ex. https://www.akah.eu/shotgun-ammunition/ ... 0-40830028. Jag har sett Eley Wismuth till salu i Finland för under 100€ per 25 skott. I längden borde det inte vara mycket dyrare i Sverige.

Visst är det dyrt -- men i relation till vad jakten kostar i övrigt, och hur många skott jag skjuter i skogen är det inte ett problem för mig. Jag förstår att de som skjuter mer får det dyrt, och att det kan bli ett problem. 30-40 kr smällen är en del, men kulammunition är ofta ännu dyrare idag.

[Raggarö]

@Aemon

Den magnet som fanns länkad på Youtube hade förmodligen 80 kg "dragkraft" (jag hittade en liknande på någon annan nederländsk sida).
Ju mer kraft desto bättre bara man håller magneten ifrån det man inte vill lyfta....

Vi hade en neurosedynmagnet (som någon skrev på ett prov) med 200 kilo lyftkraft, den hade nog räckt till.

Du får prova och återkomma med resultatet, rent sexuellt borde det vara lättare att detektera 1:or och 3:or än mindre hagel, sedan är frågan hur mycket kött som finns mellan magnet och hagel.

Raggarö

[JägarRogge]

Fast i ditt läge så blir det ju ändå i så fall ungefär så här grovt räknat. 25 av t.ex jaktia US 3 bly kostar 170 spänn. Rottweil blir väl ungefär 300. Men snackar vi tungsten så är du ju uppe i 2300-2500kr för 25 skott med dagens svenska priser. Vissa skjuter mer än 25 skott i skogen på ett år och andra mindre. Är ändå en jävligt stor skillnad. Allt med jakt är ju redan dyrt som det är.

Nu är problemet i Sverige att det är svårt att hitta tungsten. "Alla" (inklusive mig själv) använder bly i skogen.

Tungsten är billigare i de länder där de verkligen säljs. T.ex. https://www.akah.eu/shotgun-ammunition/ ... 0-40830028. Jag har sett Eley Wismuth till salu i Finland för under 100€ per 25 skott. I längden borde det inte vara mycket dyrare i Sverige.

Visst är det dyrt -- men i relation till vad jakten kostar i övrigt, och hur många skott jag skjuter i skogen är det inte ett problem för mig. Jag förstår att de som skjuter mer får det dyrt, och att det kan bli ett problem. 30-40 kr smällen är en del, men kulammunition är ofta ännu dyrare idag.

Ja fast bismuth är mycket sämre än tungsten. Blir bara mos av det av lilla minsta motstånd. Inget jag någonsin skulle använda. Tungsten har ju perfeka egenskapar verkar det som, bara priset som är helt psycho nu i alla fall.

[regnskogII]

Jag har skjutit en hel del hare med stålhagel, 3,4,5:or med en GB laddning Hypersteel, för det första är rekylen direkt motbjudande, men även bortsett från det var effekten i viltet påtagligt dålig,

det var mycket/påtagligt många hagel som fastnade i pälsen på insidan, alltså typ 3-4 st i de fall så skedde, för att sedan då vara lika många som dräpte haren.

När jag sitter o skriver detta inser jag att det med tanke på underlaget, hårt gräs/grus de facto skulle kunna vara frågan om rikoschetter som först gått i marken och sedan haren, men det är inget jag tänkte på och haglen borde ha varit lite skadade av detta i så fall.
Nåväl, jag har använt samma laddning mot trut/mås och gås och där är den extremt effektiv även om den också är mördande elak mot axeln, så något där finns att fundera över/ev återkomma till.
Den framtid jag ser framför oss med ett eventuellt blyförbud är att priset på alternativ hagelladdningarna kommer att sjunka väsentlig, det kommer inte att vara dyrare med Tungsten eller andra lösningar än vad exempelvis köpeskott till kulvapen är/kommer att vara.

Jag kommer troligen inte att gå över till tungsten annat än för pälsviltet, allt med fjädrar på kommer att tas ned med stål och om jag får säga så 28 grams US 6 stål eller i värsta fall 5,5 är ytterst effektiva på duva/råka/kråka/kaja mm, inte ens vid jakt på änder är det ett måste att gå över US 5:or så länge avstånden är 35 meter och kortare.

Ja det är lättare att skjuta med 24-28 gram US 7-6:or och bly, man får mer på marken för skotten så att säga men denna resa lär vi inte få stopp på, så varför ens försöka

[Aemon]

@Aemon

Den magnet som fanns länkad på Youtube hade förmodligen 80 kg "dragkraft" (jag hittade en liknande på någon annan nederländsk sida).
Ju mer kraft desto bättre bara man håller magneten ifrån det man inte vill lyfta....

Vi hade en neurosedynmagnet (som någon skrev på ett prov) med 200 kilo lyftkraft, den hade nog räckt till.

Du får prova och återkomma med resultatet, rent sexuellt borde det vara lättare att detektera 1:or och 3:or än mindre hagel, sedan är frågan hur mycket kött som finns mellan magnet och hagel.

Raggarö

Hur stor inverkan har storleken?
Jag spekulerar i mitt stilla sinne att en liten också har mindre anläggningsyta när man anger styrkan i kg. Tänker jag helt galet?
Jag ville inte ta en för stor i onödan heller då det kan bli irriterande om den sätter sig dumt nånstans och det per automatik blir dyrare.

Sen har jag har bara 7:or i stål så det är inte nödvändigtvis så representativt.

[Raggarö]

@Aemon

Den magnet som fanns länkad på Youtube hade förmodligen 80 kg "dragkraft" (jag hittade en liknande på någon annan nederländsk sida).
Ju mer kraft desto bättre bara man håller magneten ifrån det man inte vill lyfta....

Vi hade en neurosedynmagnet (som någon skrev på ett prov) med 200 kilo lyftkraft, den hade nog räckt till.

Du får prova och återkomma med resultatet, rent sexuellt borde det vara lättare att detektera 1:or och 3:or än mindre hagel, sedan är frågan hur mycket kött som finns mellan magnet och hagel.

Raggarö

Hur stor inverkan har storleken?
Jag spekulerar i mitt stilla sinne att en liten också har mindre anläggningsyta när man anger styrkan i kg. Tänker jag helt galet?
Jag ville inte ta en för stor i onödan heller då det kan bli irriterande om den sätter sig dumt nånstans och det per automatik blir dyrare.

Sen har jag har bara 7:or i stål så det är inte nödvändigtvis så representativt.

Storleken har betydelse men neodymmagneterna är också "laddade med olika kraft" beroende på materialsammansättning. Samma storlek kan alltså ha olika lyftkraft. Mitt minne haltar, det var länge sedan jag pysslade med detta i jobbet. Kolla på nätet, det borde finnas fakta om detta.
Tänk på att magnetfältet kan ställa till det för apparatur i närheten......

Raggarö

[börje]

Fast i ditt läge så blir det ju ändå i så fall ungefär så här grovt räknat. 25 av t.ex jaktia US 3 bly kostar 170 spänn. Rottweil blir väl ungefär 300. Men snackar vi tungsten så är du ju uppe i 2300-2500kr för 25 skott med dagens svenska priser. Vissa skjuter mer än 25 skott i skogen på ett år och andra mindre. Är ändå en jävligt stor skillnad. Allt med jakt är ju redan dyrt som det är.

Nu är problemet i Sverige att det är svårt att hitta tungsten. "Alla" (inklusive mig själv) använder bly i skogen.

Tungsten är billigare i de länder där de verkligen säljs. T.ex. https://www.akah.eu/shotgun-ammunition/ ... 0-40830028. Jag har sett Eley Wismuth till salu i Finland för under 100€ per 25 skott. I längden borde det inte vara mycket dyrare i Sverige.

Visst är det dyrt -- men i relation till vad jakten kostar i övrigt, och hur många skott jag skjuter i skogen är det inte ett problem för mig. Jag förstår att de som skjuter mer får det dyrt, och att det kan bli ett problem. 30-40 kr smällen är en del, men kulammunition är ofta ännu dyrare idag.

Ja fast bismuth är mycket sämre än tungsten. Blir bara mos av det av lilla minsta motstånd. Inget jag någonsin skulle använda. Tungsten har ju perfeka egenskapar verkar det som, bara priset som är helt psycho nu i alla fall.

Bismut är rena dyngan, skulle aldrig skjuta på ett rådjur med dom, o änderna bara skrattar ifall man skjuter på mer än 18½m

[Arctic]

https://www.youtube.com/watch?v=sklIp6AleQM

Mitt fokus på Bismut har att göra med att undvika stål i timret. Jag jagar mest med bly och ska nog inte uttala mig för mycket.