Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

[Velcro Fly]

Och likväl har generationer av handladdare klarat sig genom tiden före finkronografernas uppkomst.

Och innan eldvapen klarade ännu flera generationer sig med spjut, pilar och pilbåge

Klart man klarar sig utan Krono även i dag men den (Kronografen) tillsammans med bra metoder sparar mycket tid, krut, kulor, pipliv och frustration för handladdaren.

[Rybář]

Hur menar du nu? 10LRD kan du skjuta rakt upp i luften och blunda, enda som är intressant är hastigheten per skott och få ut en kurva?

Ah ! Det finns de som skjuter 10-skottsstegen genom att skjuta 10 skott mot tavla och sen anta att skillnaden i höjd är helt proportionerlig med hastighetsskillnaden. Det tycker jag låter osäkert. Det är förstås bättre att skjuta 10 skott över en pålitlig kronograf och titta på siffrorna. Jag missförstod dig.

Jag har en kronograf, men ingen finkronograf. Tänker låta ljuskronografen vara med ett tag till, och experimentera lite med extraljus.

[Giobbi]

Ah, då förstår jag.

Ja, testade det men blev inte bra, mäta alltså, jag litar inte på mitt skytte, konsekvent handladdningen osv, för många lösa variabler..

Dock filmar jag numera mina 10lrd, senaste laddningen blev en kombo från kurvan och träffarna från film, jag tog en nod där träffarna satt mer ihop än att välja en som satt "långt ut" från träffbilden. Innan sköt jag bara 10 och kollade kurvan, även det funkade, gick snabbare att hitta en bra laddning. Magnetospeed iof.

10lrd och film fungerade fint för senaste laddningen - 22 hornet, Sierra V 45gr, 9mm, 1 m/s ES, 5 skott (VV100 8.4gr, Col 44,45, ff 0.5, 754 m/s).

[lasse-a]

Jag har provat Chrony M1 och jämfört mot Magnetospeed, Chronyn visade samma genomsnittshastighet som Magnetospeeden men spridningen med Chronyn var betydligt större, så stor att resultaten nog inte hade varit användbara för handladdning.

Ja, den skall som sagt uppgraderas med belysning och skynke/låda som stänger ut ljus från omgivningen. Om man gör det så fungerar den alldeles utmärkt för ändamålet. Mina resultat gav svar som väl lämpar sig för ten-round (se: viewtopic.php?p=3257507#p3257507 första grafen)

[lasse-a]

Klart man klarar sig utan Krono även i dag men den (Kronografen) tillsammans med bra metoder sparar mycket tid, krut, kulor, pipliv och frustration för handladdaren.

Precis. Att mäta är att veta. Och idag så har ju priserna kommit ner betydligt. Så det kostar inte mycket extra om man redan sitter i handladdningsträsket.

Själv har jag nu tre, varav ett hemmabygge, och fler skall det bli. Men det är kanske inte strängt nödvändigt. Det kanske finns någon grupp med 12-stegs-program som kan hjälpa?

[Björnensover]

ggg hylsa 167gr scenar 44.6 vvn150 kört halsen med expandermandrel 0.306 och borstat s.d 6.7 avg 820m/s COL 71.1 förmodligen hylsor ifrån olika batcher.
norma hylsa olika batcher köpt lite varstans ifrån 167gr scenar 44.6 vv n150 kört halsen lika som ovan s.d 2.0 avg 820 m/s COL 71.1 båda med magtech primer LR
ggg hylsa behandlad på samma sätt som de ovan magtech LR hatt vv n150 44.5 eld M 168gr COL 71.69 s.d 3.0 avg 824m/s

t3x 51 cm pipa och en ase utra sl7i
expandermandrelelelen,borstad hals och vv n150 är det som gett mig bäst resultat i 167-168gr, även 178gr går ok. Nu när jag larvat mig med svarvade halsar 4.5-5 hundring i necktension så märker jag ingen direkt skillnad mera än att hastigheten är något lägre och halsen är rakare och kulsättningen är som smör jämfört med lite mera necktension.
inte vägt några hylsor. delkalibrerade. rcbs chargemaster lite använd med minimum 30min uppvärmning. och mäter på ogival. mätt med magneto speed v3 sommartemp.

[JiJ]

Scenar 167gr, 44.8gr N150, CCI 200 och std col på 71mm....GGG militära 7.62 hylsor med tändhattsläget ”av-crimpat”....Vihtavuori listar 44.8gr som Accuracy load och det har stämt i alla mina 308:or hittills

[Rybář]

Nu är det kris tamejtusan! Laddade upp mina sista 155 gr i en sista laddstege för ca två veckor sedan och imorgon står stjärnorna äntligen rätt, och jag har tid att åka och testa dem. Målet är ju att finna en kula att handla upp i stora mängder.

Ikväll upptäckte jag att Lapua har lagt ned produktionen av Scenar 155 gr, och att den ersätts helt av Scenar L 155 gr. Man blir ju tossig! Hela laddstegen blir ju värdelös...

[Stewe's world on ice]

Nu är det kris tamejtusan! Laddade upp mina sista 155 gr i en sista laddstege för ca två veckor sedan och imorgon står stjärnorna äntligen rätt, och jag har tid att åka och testa dem. Målet är ju att finna en kula att handla upp i stora mängder.

Ikväll upptäckte jag att Lapua har lagt ned produktionen av Scenar 155 gr, och att den ersätts helt av Scenar L 155 gr. Man blir ju tossig! Hela laddstegen blir ju värdelös...

Räkna med exakt samma data. Det är inte så stor skillnad på l och vanlig i samma vikt

[Rybář]

Sådärja! Nu har de sista 155:orna och några 167:or testats.

- 155:orna testades med både N150 och N140
- 167 sköts med 44,8 gr N150 (A)
- Fabriksnya Lapuahylsor
- Unnade mig en Chargemaster Lite också för att förenkla laddandet.

Skyttet kändes extremt knackigt. Jag börjar tro att jag måste uppgradera min kolv. Det känns som att bakkappan borde vara fem cm längre bak och tre cm högre upp. Jag är lång och skjuter en T3x med originalkolven. Obekvämt från liggande! Till sist flyttade jag ut kolven längst ut på axeln och då blev det mycket lättare att hålla bössan stabilt genom att trycka lite med axeln, men det kan väl inte vara optimalt, eller?

Trots detta blev ingen av de nio fyrskottsserierna större än 1 MOA, dvs 58 mm på 200 meter. Flera av dem hamnade kring 30 mm. Eftersom att skyttet kändes inkonsekvent så är det lite svårt att säga vilken laddning som gick bäst. Alla träffbilderna såg bättre ut än när jag sköt med GGG-hylsor. 167 gr Scenar såg bra ut. 155 Scenar med N140 såg bättre ut än med N150.

Kronografen hängde inte alls med, men det lilla den visade var att 155 Scenar med N140 gick ungefär lika snabbt som fabriksladdad GGG med 168 SMK, alltså ca 800 m/s, f.ö. precis enligt Vv laddata. Det gick snabbare med N540 men då hade jag ju inte precision.

Jaha, slutsatser? Eftersom att 155:orna förmodligen rätt långsamt så blir kulbanan inte märkbart bättre än 167:orna. Fördel 155 grains är att jag skulle kunna hälla i ännu lite mer N140 och kanske få upp farten. Fördel 167 grains är att den laddningen som funkar i min Tikka förmodligen går helt OK i mina andra .308:or.

Tack för att ni agerar stödgrupp.

[Rybář]

Scenar 167gr, 44.8gr N150, CCI 200 och std col på 71mm....GGG militära 7.62 hylsor med tändhattsläget ”av-crimpat”....Vihtavuori listar 44.8gr som Accuracy load och det har stämt i alla mina 308:or hittills

Jag lade inte märke till hastigheten när jag läste din post första gången. Det där är ju suveränt! Vad är det för kronograf?

[Velcro Fly]

Sådärja! Nu har de sista 155:orna och några 167:or testats.

- 155:orna testades med både N150 och N140
- 167 sköts med 44,8 gr N150 (A)
- Fabriksnya Lapuahylsor
- Unnade mig en Chargemaster Lite också för att förenkla laddandet.

Skyttet kändes extremt knackigt. Jag börjar tro att jag måste uppgradera min kolv. Det känns som att bakkappan borde vara fem cm längre bak och tre cm högre upp. Jag är lång och skjuter en T3x med originalkolven. Obekvämt från liggande! Till sist flyttade jag ut kolven längst ut på axeln och då blev det mycket lättare att hålla bössan stabilt genom att trycka lite med axeln, men det kan väl inte vara optimalt, eller?

Trots detta blev ingen av de nio fyrskottsserierna större än 1 MOA, dvs 58 mm på 200 meter. Flera av dem hamnade kring 30 mm. Eftersom att skyttet kändes inkonsekvent så är det lite svårt att säga vilken laddning som gick bäst. Alla träffbilderna såg bättre ut än när jag sköt med GGG-hylsor. 167 gr Scenar såg bra ut. 155 Scenar med N140 såg bättre ut än med N150.

Kronografen hängde inte alls med, men det lilla den visade var att 155 Scenar med N140 gick ungefär lika snabbt som fabriksladdad GGG med 168 SMK, alltså ca 800 m/s, f.ö. precis enligt Vv laddata. Det gick snabbare med N540 men då hade jag ju inte precision.

Jaha, slutsatser? Eftersom att 155:orna förmodligen rätt långsamt så blir kulbanan inte märkbart bättre än 167:orna. Fördel 155 grains är att jag skulle kunna hälla i ännu lite mer N140 och kanske få upp farten. Fördel 167 grains är att den laddningen som funkar i min Tikka förmodligen går helt OK i mina andra .308:or.

Tack för att ni agerar stödgrupp.

167:orna gick suveränt i min Tac A1 den mycket korta stunden den hade .308-pipan på. Laddade dock med N140 vill jag minnas.

[Velcro Fly]

Scenar 167gr, 44.8gr N150, CCI 200 och std col på 71mm....GGG militära 7.62 hylsor med tändhattsläget ”av-crimpat”....Vihtavuori listar 44.8gr som Accuracy load och det har stämt i alla mina 308:or hittills

Jag lade inte märke till hastigheten när jag läste din post första gången. Det där är ju suveränt! Vad är det för kronograf?

Magnetospeed V3

[JohanL73]

Äh, jämn utgångshastighet och lågt ES är överskattat...

20210509_133057.jpg

Det här är visserligen bara tvåskottserier, men jämfört med tidigare data blir det fler mätpunkter. Min poäng är att ES över ett grain inte överstiger 5 m/s för något steg i stegen och träffbilderna för all skott i det gråmarkerade området är runt och under 15 mm.

[Velcro Fly]

Tror med att ES som inte överstiger alltförmånga m/s (vill själv helst hålla mig inom 10ms) spelar noll roll. Och definitivt inte för precisionen.
Är det skytte på 1000 + meter så är det kanske en annan sak men annars så ...

[lasse-a]

Tror med att ES som inte överstiger alltförmånga m/s (vill själv helst hålla mig inom 10ms) spelar noll roll. Och definitivt inte för precisionen.
Är det skytte på 1000 + meter så är det kanske en annan sak men annars så ...

Nej, det är ju ganska enkelt att räkna på. Det måste till ganska långa avstånd för att det skall synas. Bryan Litz (chefsballistiker på Berger) gör simuleringar för att illustrera denna (och alla andra) faktorer i "Accuracy and precision for long range shooting" som jag håller på att plöja mig igenom nu.

Han illustrerar med tre olika scenarier vad gäller Sd: 10, 15 och 20 fps. Alltså 3, 4.5, och 6 m/s. (Notera Sd). Detta hävdar han motsvarar noggrant handladdad ammunition, fabriks-ammo av hög kvalitet, och fabriks-ammo av låg kvalitet.

De andra parametrarna han varierar är hur bra man är på att bedöma vind (+/- 0.5, 1, 2 m/s), hur bra man är på att bedöma avstånd (+/- 1, 10, eller 50 meter (yards), samt hur bra geväret är (0.5, 1.0 och 1.5 MOA).

Baserat på dessa variabler så grer han ut hur träffprecisionen ser ut vid olika typer av mål, kaliber och kula.

Den tydligaste, och iofs ganska självklara slutsatsen man kan dra är att om bara det andra är "bra nog" så står och faller det med förmågan att bedöma vind. (Och att hitom 500m så spelar det mesta ingen avgörande roll på tillräckligt stora mål.)

Och att ES nere på enstaka m/s är ganska meningslöst att jaga. Det kommer inte att göra varken till eller från. På de avstånden där det gör skillnad så blir vindbedömningen ändå "omöjlig" att få tillräcklig bra.