Sneda hylsor....söker lösning...provat allt?

[Tomps]

Kollat spelet på pressen? Glappar den lite mycket kanske den pressar hylsan åt sidan med

Tack, precis vad jag är inne på....har tittat noga på detta nu (inte ägnat några större tankar på det innan) och faktum är att man kan se ett tydligt spel på kolven precis när spaken når bottenläget, efter cam-over. Gissningsvis handlar det om ca 0.5 mm och det borde ju definitivt kunna påverka kalibreringen tycker jag?

Vet inte om man kan lägga ut en kort film på det, för jag gjorde en 16 sek lång film som visar detta tydligt. Här är en länk till Onedrive

https://drive.google.com/file/d/1g2963c ... p=drivesdk

[turbo87]

Kollat spelet på pressen? Glappar den lite mycket kanske den pressar hylsan åt sidan med

Tack, precis vad jag är inne på....har tittat noga på detta nu (inte ägnat några större tankar på det innan) och faktum är att man kan se ett tydligt spel på kolven precis när spaken når bottenläget, efter cam-over. Gissningsvis handlar det om ca 0.5 mm och det borde ju definitivt kunna påverka kalibreringen tycker jag?

Vet inte om man kan lägga ut en kort film på det, för jag gjorde en 16 sek lång film som visar detta tydligt.

Här har du glappet när det började bli mycket runout för honom
https://youtu.be/N1TqUA9Hl98

Och här en ny mec https://youtu.be/qEOMYqpKKeU

[Tomps]

Bra videos, vet inte om min länk funkar
https://drive.google.com/file/d/1g2963c ... p=drivesdk

Men jag kollade även ev glapp på kolven genom att dra i den och där finns ett spel helt klart, men vet inte i vilken grad det påverkar. Men på min film ser man det lilla "knycket" som hela kolven gör precis när spaken är i bottenläget....dvs när hylsan har kalibrerats och tändhatten åkt ut. Sedan kommer samma "knyck" i sidled igen när spaken lyfts och hylshalsen strax efter expanderas. Nu har ju hylsan viss rörelsemån och o-ringarna hjälper säkert till att räta upp detta spel.

Vore intressant att höra från övriga....kan det vara min press som spökar? Tycker att mycket talar för det i alla fall.

Edit: verkar som att jag måste tillåta delning av filen för alla som vill se den....lite krångligt. Finns det något bättre sätt att dela på? Dropbox kanske? Eller någon inställning på onedrive?

[potatiskastare]

Jag har inte begärt tillgång till videon så jag har inte sett ditt glapp. Men det är bra att tänka på arborpressar och liknande som helt saknar styrning. De fungerar.
Att kolven glappar måste inte påverka ett dugg. Men om där är något i rörelsen som tvingar fram skevhet är det såklart katastrof.

Men spontant har jag svårt att se hur ett glapp skulle kunna tvinga fram något. Speciellt efter cam over.

Men det är svårt att felsöka på distans. Många parametrar att se över nu.

Jag tycker du skall gå tillbaka till grunden och justera verktyget till maximal kalibrering enligt instruktion. Bort med o-ringar och annat och skruva ned verktyget det extra kvartsvarvet så det verkligen ligger dikt hylshållaren även när det flexar. Kör nån hylsa med och nån utan expandern.
Vad händer?

Ett tillägg kan förresten vara att se vad som händer när hylshållare möter verktyg utan låsning av verktyget.

[Grönberg]

Jag hade liknande problem för ett antal år sedan med en Ponsness Warren-press. Visserligen annan kaliber men problemen va desamma. Efter mycket utredande kom jag fram till att pressen inte var tillräckligt stabil utan det var lite "svaj" i den. Fick en ny press av importören och då var problemet löst.

[Anders Ö]

När jag sett VaughnPrecision videon om LeeClassicCast pressen så blev man ju orolig
Snabbt ut och kollade glappet i min , det var mindre än 0.1mm totalt i toppläget .
Mr Vaughn måste laddat kopiösa mänger ammo om han slitit ut en stålpress med den diametern på kolvstången

Letade sen på min gamla Hornady 007 aluminiumpress so är helt utsliten och minst lika glapp som Vaughns press , testade att kalibrera 308win och 6.5x55 och det blev hur rakt som helst , ca 0.05 mm TIR

Ändå var det största glappet i kl 12-6 riktning och jag har hylshållarens öppning kl 9 .

Hylshållaren
Det är viktigt att man har RÄTT hylshållare så att hylsan kan centrera sig .
En fel eller för tight hylshållare kan klämma hylsan i sidled .

[potatiskastare]

Flera gånger har jag råkat ut för att krutkorn fastnat i spåret på hylshållaren. Det blir knas. Men då tvingar jag på skevhet. Inte samma sak som att ha glapp.

[Knallkorken]

Min gamla Lee-press är glapp så jag nästan skäms.
Men jag har inte problem därav...
Tycker nog att det inte genererar kraft i sidled tillräckligt för att det ska göra ngt, och särskilt inte när hylsan sitter i verktyget.
Jag tror, att i de fall man blivit hjälpt av en tätare press, så har man omedvetet kommit tillrätta med en annan felkälla.

[Tomps]

Tack för input....resan mot lösningen går vidare

Nu i morse tog jag samma 7 patroner som jag laddade i rcbs pressen (utan tändhatt o krut) och körde dem i min Lyman. Tog bort o-ringen under verktyget, men behöll den som jag hade på expandern. Satte verktyget någonstans mittemellan min hårdaste kalibrering häromdagen och den jag haft tidigare....det gav en tydlig cam-over "knyck".

Alla patronerna kamrade i bössan.

Detta resultat tyder ju lite på att mitt försök med en hårdkalibrerad patron tidigare i veckan är vad som krävs för att få raka patroner.

Glapp press eller ej - jag tyckte det var trevligare att kalibrera på rcbs pressen utan cam-over "knyck", men om det nu är så att rörelserna i min press inte har så stor betydelse så visst, kan jag leva med.

Nu måste jag skjuta ett tiotal laddade skott och helkalibrera dem som ovan, dvs jag struntar i litet headspace och kör på det jag får med ordentlig kontakt mellan hylshållare och verktyg.

Fortsättning följer

[Dahla]

Om du inte märker när en cam over-press kammar över så kalibrerar du inte hylsan över huvud taget, risken är att du istället bara förlänger hylsan.

Hur har du mätt dig fram till bössans headspace-mått?

[Tomps]

Om du inte märker när en cam over-press kammar över så kalibrerar du inte hylsan över huvud taget, risken är att du istället bara förlänger hylsan.

Hur har du mätt dig fram till bössans headspace-mått?

Hmm, ja - börjar inse att det fungerar så - men i mina tidigare försök med anpassad kalibrering så har det ofta stannat strax innan cam-over, för att få de där 0.05-0.07 mm i headspace mot hylsbröstet.

Bössans headspace mått har jag egentligen aldrig mätt - det är ju låsmåttet mellan fläns och utdragare. Det jag försökt åstadkomma är ju en minimal sträckning av hylsan i patronläget genom att inte trycka tillbaka bröstet för mycket. Men jag börjar inse att jag måste helkalibrera med tydlig cam-over för att undvika sneda patroner, och skippa det här med anpassad kalibrering.

[Anders Ö]

Om man vill mäta det verkliga låsglappet mot antingen fläns eller bröstet så borde det gå även på en brytbössa att göra antingen tändhattstricket eller smäll-hattstricket.

Tändhattstricket.
Mät totallängden på en hylsa , sätt i en tändhatt med 0.5mm utstick , kammera sedan patronen så att tändhatten sätts , mät sedan totallängden igen , skillnaden är glappet .

Smäll-hattstricket .
Gör lika fast sätt tändhatten som vanlig , stoppa i hylsan och skjut av tändhatten.
Vanligen så åker tändhatten ut och fyller ut glappet , men det finns ju risk att det ger felmått , tändhattstricket är isf säkrare men inte lika kul

Erfarenhetsmässigt så kan man dra av ca 0.01mm från båda testen , då det med tex en bultbössa går märkbart tungt att öppna och stänga över tändhatten .
Trycker man i den ca 0.01-2mm så blir det bara ett lätt sug .

[Dahla]

Du skriver ju själv att du inte haft problem med hylsorna förens dom är skjutna två ggr. Det tyder i min värld på att du aldrig har tryckt tillbaka bröstet utan enbart expanderat halsen.

Om du tar en hylsa som du INTE kan stänga bössan om och utgår från den. Har du en tändhatt kvar i hylsan så tryck in den med det verktyg du brukar använda för att sätta i tändhattar så den är 0.1 in i tändhattshålet. Mät med vad du brukar mäta från hylsbotten till hylsbröstet och notera måttet... gör om den mätningen tio ggr och kolla så du får exakt samma mått varje gång. Får du en variation vid mätningarna får du nöja dig med ett medeltal.

Fäll ner spaken på din press så den rätta hylshållaren är i översta läge. Skruva nu ner verktyget tills det nätt och jämt går emot hylshållaren och dra ner låsmuttern så verktyget sittter stilla.

Smörj hylsan och testa att kalibrera. Strunta i om det kammar över eller inte.

Mät nu för att se om du tryckt tillbaka bröstet någonting och mät även nu tio ggr. Snurra på hylsan och vad du nu har mot halsen också mellan mätningarna. Har du samma mått som tidigare eller till och med längre mått så trycks inte bröstet tillbaka alls men hylsan sträcks av expandern.

Om du däremot kan mäta dig till att måttet minskat med 0.06 mm så är den hylsan troligtvis kalibrerad och du bör kunna stänga bössan om den.

Om du inte ser nån mätbar skillnad skruvar du ner verktyget ett 12:e-dels varv och mäter och testar att stänga bössan igen. Upprepa tills du ser att du lyckats trycka tillbaka bröstet tillräckligt för att kunna stänga bössan.

Det är ju ingen bänkskyttebössa eller mängdskyttebössa du har... skulle du lyckas ladda om hylsorna så många ggr så dessa på något vis skulle bli farliga att ladda om genom sträckning eller liknade får du väl kasta dom och köpa nya.

Att trycka tillbaka en jaktpatron maximalt vad verktyget klarar av ska vara inom CIP och SAAMI mått. Klarar inte hylsorna mer än 5 sånna kalibreringar är det skräp.

[Tomps]

Tack Dahla och övriga. Det blir en liten paus i detta nu, då jag måste ut o skjuta åtminstone 10 skott, som jag kan experimentera med sedan. Men en liten sammanfattning av vad jag observerat/konstaterat, med hjälp av er:

- bössan har sannolikt ett normalt patronläge
- verktygen jag testat är troligen inte problemet
- pressen har ett visst glapp och det är inte helt uteslutet att den påverkar/bidrar med sneda patroner
- för att få hylsor och ffa patroner som kamrar utan problem behöver jag helkalibrera genom tydlig cam-over på min press - något jag inte gjort innan.

[potatiskastare]

Det tydliga cam-over är ju beviset att du verkligen kalibrerar max. Och det är vad alla (så vitt jag vet) tillverkare rekommenderar.

Jag har mycket svårt att se hur det skall bli skevt då, även om det är glapp. Det skulle vara om det är knas med expandern då. Jag har haft en sned pinne till en expander, som gav skeva halsar.

Men i princip skall det gå att göra en anpassad kalibrering utan problem. Så det skulle vara intressant att få en förklaring till var skevheten uppstått.

[apocalypse]

Just 7x65R hade jag problem med för många år sen nu.
Helkalibrering var just som ts upplever enda sättet att få patroner att kamra - men problemen fortsatte med risiga träffbilder.
I mitt fall var problemet i en hylsbatch.
Med byte av hylsbatch var problemet som bortblåst.
Stor skillnad i kalibringsupplevelsen men även beträffande träffbilder.

[Tomps]

Just 7x65R hade jag problem med för många år sen nu.
Helkalibrering var just som ts upplever enda sättet att få patroner att kamra - men problemen fortsatte med risiga träffbilder.
I mitt fall var problemet i en hylsbatch.
Med byte av hylsbatch var problemet som bortblåst.
Stor skillnad i kalibringsupplevelsen men även beträffande träffbilder.

Det är ju också intressant- jag är inne på en 2:a hylsbatch men kan nog inte säga att just det varit någon skillnad. Utdragaren/expandern är också något som jag för ganska länge sedan misstänkte - den var ganska krokig i mitt rcbs verktyg, fick den utbytt kostnadsfritt av rcbs, upplevde viss förbättring. Hade varit intressant att prova helt andra hylsor också, har bara kört med norma hitintills.

Jag är fortfarande inte säker på vad som orsakar denna påtagliga skevhet i vissa patroner - det finns ju så många variabler och det kan ju vara en kombination av flera.

Men helt klart verkar det bli bättre om jag kalibrerar med tydlig cam-over, som jag nu förstått är det korrekta. Den rcbs pressen jag provade häromdagen hade som jag upplevde det ingen cam-over- det tog stopp helt och hållet vid verktyget utan att kolven sedan sjönk. Pressen hette RC II.

[potatiskastare]

Rc pressen har cam-over. Precis hur mycket och hur det känns beror nog på pressindivid och justering.

[Anders Ö]

Vill man inte ha camover så är det ju bara att skruva ned verktyget 1/2varv till så blir det ju stopp mot verktyget .

Det borde ju inte vara allt för mekaniskt överväldigande att sätt nån sorts stopp på leden nära toppläget

[Fritz Kraut]

Om man ska kontrollera headspace på en brytbössa, hakar man enklast av piporna och kamrar patronen, samt lägger därefter en linjal eller liknande över hylsbotten. Sedan ser man direkt om patronen sitter för djupt eller för grunt. Man behöver inte ta omväg med halvsatta hattar eller liknande.

F.