En nybörjares resa: Nu börjar det - Eller?

[PTWalker]

Blanda inte ihop budget FMJ kulor med erkänt bra hpbt kulor som Lapua Scenar och Nosler custom competition. 155 grains varianterna av båda skjuter i regel riktigt bra medans snik FMJ kan skjuta i princip hur illa som helst.

Din stege ser ok ut men det räcker med att skjuta dem på 100m. Funkar det där kommer det att funka på 50m också. Omvänt hade jag inte utgått ifrån.

Ok, tack för råden! Om jag förstår dig rätt så kan jag köra 3skotts serier från 100m och därefter "mängdladda" den som skjuter tätast?! Då är det väl lika bra att utöka serien med 31,5 och 42,5 på en gång för att hitta den som skjuter tätast eller.

Lyckas normalt med Normas FMJ komma ner i "3-serier" om ca 17-18mm som bäst och snittar runt 27-28mm på 100m. Hur tänker ni, hur mycket bättre än det ska man ha som mål att komma med egenladdad fmj/jakt?!

Hur står sig Normas DL jmf med SB och GGG, antar att de inte är sämre iaf? Ska jag överväga några andra fabrikat/märken? Om de kostar 2 eller 4 kr/st är egentligen inte huvudsaken för mig.

[Arve]

Slipa in verktyg och grejer, där har ni förlorat mig! Men med mantrat Keep it simple stupid så får jag börja läsa igen.
[...]

Bra! Slipa in verktyg är överkurs deluxe. Likaså halvkalibrering, halskalibrering, glödgning osv. som diskuteras här på forumet. Jag själv är nördig nog för sånt, men det är finlir som man verkligen kan leva utan egentligen. Jag föreslår skygglappar. Det som står i laddboken och verktygstillverkarnas manualer är tillräckligt för att skapa ammunition som träffar bra.

[Arve]

Tackar.

Har plöjt din tråd till och från tidigare men får kanske göra en ny djupdykning nu när det är ”på riktigt”. Ja, absolut. Kända kulor och recept blir det. Har alldeles för mycket behov av både fingrar, lemmar, huvud och livhanken för att börja experimentera på en novishand.

En blyfri jaktkula för vilt upp till älg utan att slå sönder rådjur, det får bli målet då. Och sen en träningskula upp till 300m även fast jag säkerligen håller mig under 150m 364 dagar om året på träning.

Se om du kan leta fram några Nosler Custom Competition någonstans. De är väldigt snarlika Sierra Matchking och kommer att funka kalasbra hela vägen ut till 300 meter (och längre). Hornady HPBT kommer också att funka och går ibland att hitta till bra pris.
...

Håller (som så ofta) med Varg. Nosler CC är riktigt bra, och bara några öre dyrare än snik-kulor med samma spec på pappret. I min 6,5a har de visat sig skjuta tätt hur tusan jag än laddar dem. Mycket förlåtande kula för nybörjare alltså. Och ändå fullt kapabla för tävlingsskytte.
Samma erfarenheter av Hornady HPBT, men de kostar såklart lite mer.

[Varg]

Ok, tack för råden! Om jag förstår dig rätt så kan jag köra 3skotts serier från 100m och därefter "mängdladda" den som skjuter tätast?! Då är det väl lika bra att utöka serien med 31,5 och 42,5 på en gång för att hitta den som skjuter tätast eller.

Lyckas normalt med Normas FMJ komma ner i "3-serier" om ca 17-18mm som bäst och snittar runt 27-28mm på 100m. Hur tänker ni, hur mycket bättre än det ska man ha som mål att komma med egenladdad fmj/jakt?!

Hur står sig Normas DL jmf med SB och GGG, antar att de inte är sämre iaf? Ska jag överväga några andra fabrikat/märken? Om de kostar 2 eller 4 kr/st är egentligen inte huvudsaken för mig.

Menar du 31,5 grain laddvikt? Det är på tok för lågt i en 308 Winchester. De flesta kulor i gångbar kulvikt, alltså 150-180 grain funkar i regel med laddvikter mellan 40-43 grain om man talar i väldigt generella ordalag.

Var du lägger ribban är upp till dig när det gäller precision. Försök bara att undvika att fastna i ändlösa stegar och friflyktstest, bra nog är bra nog.

Hur jag gör när jag laddar stegar och försöker tänka är nedtecknat i den episka 308 Winchester tråden. Steg på 0,5 grain kan räcka långt, men ibland vill man finlira mer.

[PTWalker]

[/quote]


Menar du 31,5 grain laddvikt? Det är på tok för lågt i en 308 Winchester. De flesta kulor i gångbar kulvikt, alltså 150-180 grain funkar i regel med laddvikter mellan 40-43 grain om man talar i väldigt generella ordalag.

[/quote]

Vaket Varg! Tack, det var felskrivet av mig och vad jag menar är 40,5 och inget annat. (Tänkte utöka ursprungliga serien från 3 vikter till 5 och då lägga på/dra av 0,5g på den serien som jag först skrev. )

[Varg]

Vaket Varg! Tack, det var felskrivet av mig och vad jag menar är 40,5 och inget annat. (Tänkte utöka ursprungliga serien från 3 vikter till 5 och då lägga på/dra av 0,5g på den serien som jag först skrev. )

Nä, spontant känner jag inte att det finns någon mening att gå lägre i stegen. Börja du på 41,0 som du skrev från början.
Sen hänger det lite på dig som skytt. Är du tillräckligt van vid bössan för att med säkerhet dra några slutsatser från en liten stege med få skott i varje steg? Kanske skulle 5 skott per steg ge en rättvisare bild, kanske inte?
Du skulle kunna köra 41,0 - 41,3 - 41,6 - 41,9 - 42,2 - 42,5 grain laddvikt. Eller 41,0 - 41,4 - 41,8 - 42,2 - 42,6 grain. Kanske kommer det ge ett bättre resultat, kanske inte.
Jag har ingen egen erfarenhet av TSX så jag vet inte hur känslig den är. Vissa kulor tycks inte bry sig om laddvikten alls och då får man bara välja vilken fart man vill ligga i. Andra kulor visar tydliga platåer där de trivs.
Den mest lättladdade kulan jag har grejat med var tveklöst Lapua Scenar 139 grain till 6.5x55. Det gick inte att skjuta dåligt med den kulan, spelade noll och ingen roll hur mycket MRP man hällde i hylsan.
Sierra Matchking 168 grain till 308 Winchester är nästan lika lätt att ladda med, men bara nästan.

[jdrotz]

Mina ”snik” Hornady FMJ skjuter riktigt bra i min Blaser. Hade inte tvekat att använda dem till toppfågel.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[andersvestlund]

Slipa in verktyg och grejer, där har ni förlorat mig! Men med mantrat Keep it simple stupid så får jag börja läsa igen.
[...]

Bra! Slipa in verktyg är överkurs deluxe. Likaså halvkalibrering, halskalibrering, glödgning osv. som diskuteras här på forumet. Jag själv är nördig nog för sånt, men det är finlir som man verkligen kan leva utan egentligen. Jag föreslår skygglappar. Det som står i laddboken och verktygstillverkarnas manualer är tillräckligt för att skapa ammunition som träffar bra.

Tack för det! Jo, det finns ju miljarder med extra grejer att tänka på men jag kommer köra med ett baskit till en början med helkalibreringsverktyg och endast engångsskjutna hylsor från mitt egna vapen.

På ett sätt så låter det helt klart med logiskt att köra en blyfri kula för allt, oavsett rådjur bäver eller älg. Skapar mindre chans för misstag.

Jag är bra nöjd med gamla Oryx och numer Eco-strike men dom kulorna säljs väl inte lös?

[PTWalker]

Du skulle kunna köra 41,0 - 41,3 - 41,6 - 41,9 - 42,2 - 42,5 grain laddvikt.

Tog idag steget och laddade de 27 första egenladdade 308orna.

Körde CCI Large rifle 200 tändhatt, engångsskjutna Norma hylsor med col 71,0mm. Tillät mig själv att ha en diff på upp till 0,1mm.

Mätte alla hylsor både före och efter i längd med digital skjutmått.

Vägde hylsorna efter att jag tagit bort gamla tändhatten och sorterade bort de 20% som vägde minst/mest och behöll de kvarvarande 28 st. På en patron stack en tändhatt ut något lite under hylsan och den valde jag att kassera. En blev för kort i col och föll utanför min kravspec och även den sorterade jag bort.

Kvar blev:

12 st Norma 168g DL i en stege med 4x i resp 39,5g, 40,5g och 41,5g laddade med med VV N140.

Testade också 15 st Barnes TSX 150g, i en variant av ovanstående föreslagna stege - med 5 steg där jag ersatte 41,3 o 41,6 med 41,5g.

Alla 27 laddningar avfyrades utan problem, en hylsa kärvade något vid utmattning och visade något litet trycktecken.

Träffbilderna med Norma DL 168g var kass med lägsta laddningen och jag hade en spridning på hela 7cm på 100m. Mellanlandningen hade ca 5cm och den sista ca 3,5cm.

Kommer fortsätta att testa mot maxladdning och är faktiskt nöjd med resultatet - med tanke på att det var första 'lilla' försöket.

Gällande Barnes TSX så var den lägst laddade gruppen oacceptabel. Spridningen var 14cm och jag utesluter inte att jag har missat någon detalj i sammansättningen. Detta då samtliga senare grupper var mycket bättre och den högst laddade samlad inom 30mm.

Känner att också det är ett acceptabelt resultat för en första stege. Blir att testa mot max, då grupperna blev bättre ju närmare max jag laddade.

Tack alla för tips och råd så här långt!

Har du tankar/synpunkter på något skriv gärna - för jag vill utvecklas vidare och är öppen för feedback!

[Anders Ö]

Laddningar är låga , särskilt på 150gr TTSX .

MOLLY...
Att de första skotten gick dåligt är troligen för att pipan inte blivit in-mollad .

Med TTSX så är de första skräckträffbilderna troligen av samma orsak fast tvärtom, alltså att du sköt bort mollyn ur pipan .

COL..
Du tolererade max 0.1mm ?
Du justerade väl inte individuella patroners col hoppas jag

Det är nämligen så att särskilt på matchkulor så skiljer sig totallängden rätt mycket pga att spetsarna är olika lång , men friflykten är oftast på nån 1/100del .

Vilka trycktecken fick du ?

[PTWalker]

Laddningar är låga , särskilt på 150gr TTSX .

MOLLY...
Att de första skotten gick dåligt är troligen för att pipan inte blivit in-mollad .

Med TTSX så är de första skräckträffbilderna troligen av samma orsak fast tvärtom, alltså att du sköt bort mollyn ur pipan .

COL..
Du tolererade max 0.1mm ?
Du justerade väl inte individuella patroners col hoppas jag

Det är nämligen så att särskilt på matchkulor så skiljer sig totallängden rätt mycket pga att spetsarna är olika lång , men friflykten är oftast på nån 1/100del .

Vilka trycktecken fick du ?

Om jag börjar bakifrån så fick hylsan som kärvade vid repetering en svart (krutavlagring?) markering på botten av hylsan, NO i texten 'Norma' syntes svagare än de andra bokstäverna på resterande hylsan.

Gällande COL så gjorde jag en 'tommätning' (hylsa + patron, utan tändhatt krut) med respektive kula och mätte fram måttet 71 före första 'skarpa' isättning.

Jag gjorde inga ändringar efter det, men mätte varje insatt kula för säkerhets skull.

Har googlat och sett precis som du nämner att VV är väldigt försiktiga i vad de rekommenderar som maxladdningar.

Kommer att göra nästa test med start där jag slutade och köra en referensserie för att därefter öka på med 0,3 grains till av VVs rekommenderade max.

Har även läst att vissa ändra COL till 71,5 och även 72 om så varit möjligt. Detta ska ha förbättrat precisionen ytterligare, ska mäta upp exakta mått för magasin och kammare för att prova även detta på maxladdningen.

Hade 168g funnits i Barnes, hade jag växlat kula till den - men kommer nu att först säkerställa att jag kan ladda så pass stabilt att träffbilden snittar på max 2,5 cm per 'treskottare' vid sittande skytte i bänk med stöd av en skjutkudde.

När jag nått dit ska jag fortsätta testa nya kulor och kalibrar när jag går vidare för att ladda 6,5x55 och
22-250.

[Anders Ö]

Krut-sot på utsidan på hylsan beror på lågt tryck , att hylsan inte tätat ordentligt plus dålig förbränning .

Har du skjutit några stycken sotiga patroner så bör du även göra rent patronläget med lite krutlösare och en bronsborste , särskilt vid hals-delen i patronläget , annars så kan inte patronen täta ordentligt om det är påbyggt krutavlagringar .


Som sagt , att mäta på spetsen kan ibland vara frustrerande
Du behöver inte sortera bort olika längder .

Vill du mäta/kolla mer exakt så måste du mäta en bit ned på kulan (ogivalen) .
Enklast är om du tar en M7 hylsnyckelhylsa och sätter på kulan som på bilden , du kommer då att märka att måtten är mer lika .

20200817_123540.jpg

Om man kollar på Vv ladd-data så är den väldigt
spretig , det är svårt att få nån genomgående linje på kulvikt , krutvikt och hastighet , på tex Norma så är det mycket mer logiskt.

Noslers data stämmer mer med min värld var riktiga max är .

https://load-data.nosler.com/load-data/308-winchester/

All laddning mot max skall ske i små steg , att gå på en maxladdning eller ta någon annans laddning rakt av kan ge otrevliga förlopp.

Du skall stega dig upp med fickvarma patroner och hålla koll på trycktecken som märken efter utstötare eller ökat motstånd med att öppna och stänga slutstyckshandtag med spänd fjäder över skjuten hylsa .

Ladda ett skott med 1 grains steg från mitten av datan till ca 75% , sedan 0.5gr steg mot max .

Skjut ett 0.5gr steg mer än det du tänker använda

Detvillsäga... stanna inte på 45gr om det gick bra utan trycktecken för att sedan ladda med 45 gr som normalladdning , skall du ladda med 45gr måste du ha provat 45.5gr utan trycktecken för att inte ligga på gränsen utan att veta om det .

46.5gr som max med N-140 för 150-155gr kula som det står i Noslerdatan ser jag som synnerligen het laddning.

Skulle rekommendera 45gr som max .

Skall du ladda 150GR TTSX till klass 1 i en 56cm pipa så rekommenderar jag Norma 202 istället som ger mer fart.

Visst var det en Browning AB3 du hade ?

Träffbildsskjutnng är svårt med en vanlig jaktlolv och relativt lätt bössa .

Ett bra stöd för både fram och bak är ett måste , gärna sandsäckar i nått tyg-material , INTE gamla gummislangar eller skummgummi-stöd
Rembygelfästen får inte ta i skjutstöden under rekylen.
Håll gärna i / kontrollera bössan ordentligt men inte dödsgrepp under skyttet , frirekyl med lätt jaktbössa är extremt svårt .

Träna träffbildsskjutning med typ jaktmatch edy innan du går på dyrskotten , det kan lätt bli frustrerande och dyrt om grunden inte sitter.

Och som jag sa tidigare, blanda inte Mollybelagda kulor med O-belagda kulor framochtillbaka .
Jag rekommenderar att du bara skjuter O-belagda kulor av den orsaken

[PTWalker]

Miljoners tack för utomordentlig och värdefull återkoppling!

Ska läsa Noslerdatan innan jag laddar nästa omgång och byta de 'Mollade' till andra 'vanliga' FMJ. Normans FMJ är ju ett alternativ, för då har man ju fina hylsor att ladda Barnes TSX med sen..

Det stämmer att bössan är en Browning AB3 och jaganvänder en liten cadwellsäck som frontstöd.

För att lite mer efterlikna en jakt situation i ett torn, kör jag utan bakre stöd och lägger bara vänster hand under bakre delen av kolven.

[Anders Ö]

Skall du skjuta in kan du köra utan baksäck om du är orolig för träfflägesförändring, MEN för precisionstest så är det ingen bra idé, då skall du ha baksäck

[Nutcase]

Anders. Har inte läst andra inlägg än första, risk för upprepning.

Jag har bl a en 308w med 46 cm pipa från stötbotten. Den har laddat Bondstrike till. 43 gr 202 och COL 71 mm går i ca 770 m/s i utgång. Denna sköt jag 3 rådjur med i vintras samt så sköt en jag jagar med ett vildsvin förra sommaren. Effekten varit väldigt bra och kulan går att få skjuta tätt. Med denna kan du alltså jaga både rådjur och älg.

Jag köpte också ett gäng Diamond line 168 gr av en här på forumet. 43 gr 202 och col 71 mm gav tät och i princip samma träffbild som Bondstrike på älgbaneavstånd.

Så två kulor. En krutsort. Samma krutmängd. Samma COL. Enkelt som du vill ha det

[Anders Ö]

Anders. Har inte läst andra inlägg än första, risk för upprepning.

Jag har bl a en 308w med 46 cm pipa från stötbotten. Den har laddat Bondstrike till. 43 gr 202 och COL 71 mm går i ca 770 m/s i utgång. Denna sköt jag 3 rådjur med i vintras samt så sköt en jag jagar med ett vildsvin förra sommaren. Effekten varit väldigt bra och kulan går att få skjuta tätt. Med denna kan du alltså jaga både rådjur och älg.

Jag köpte också ett gäng Diamond line 168 gr av en här på forumet. 43 gr 202 och col 71 mm gav tät och i princip samma träffbild som Bondstrike på älgbaneavstånd.

Så två kulor. En krutsort. Samma krutmängd. Samma COL. Enkelt som du vill ha det

Ja enkelt skall det va

Och om det inte krånglar med att blanda mollat med naket så är det ju perfekt, det är pipan som bestämmer

[Varg]

Kvar blev:

12 st Norma 168g DL i en stege med 4x i resp 39,5g, 40,5g och 41,5g laddade med med VV N140.

Testade också 15 st Barnes TSX 150g, i en variant av ovanstående föreslagna stege - med 5 steg där jag ersatte 41,3 o 41,6 med 41,5g.

Alla 27 laddningar avfyrades utan problem, en hylsa kärvade något vid utmattning och visade något litet trycktecken.

Träffbilderna med Norma DL 168g var kass med lägsta laddningen och jag hade en spridning på hela 7cm på 100m. Mellanlandningen hade ca 5cm och den sista ca 3,5cm.

Kommer fortsätta att testa mot maxladdning och är faktiskt nöjd med resultatet - med tanke på att det var första 'lilla' försöket.

Gällande Barnes TSX så var den lägst laddade gruppen oacceptabel. Spridningen var 14cm och jag utesluter inte att jag har missat någon detalj i sammansättningen. Detta då samtliga senare grupper var mycket bättre och den högst laddade samlad inom 30mm.

Känner att också det är ett acceptabelt resultat för en första stege. Blir att testa mot max, då grupperna blev bättre ju närmare max jag laddade.

Tack alla för tips och råd så här långt!

Har du tankar/synpunkter på något skriv gärna - för jag vill utvecklas vidare och är öppen för feedback!

Sent svar och du har redan fått bra feedback men jag skriver några rader ändå.
Spontant var ju stegen med 168 DL alldeles för låg i laddvikt. VV listar 36.2-42.8 grain med N140 och Sierra Matchking som är samma kula utan molly. Jag hade nog startat på 41.0 grain och gått uppåt, helst skjutit med kronograf och hittat någonstans vid 800-820ms, där tycks SMK kulorna trivas bra.
Det du tolkade som höga tryck (mycket sot) är som redan nämnt ett tecken på för lågt tryck vilket styrker tesen att du behöver gå högre i laddvikt.

TSX har jag aldrig grejat med så jag drar inga slutsatser där. Kör på vad du själv sett och fortsätt testa. Men genomgående tycks du legat väl lågt i laddvikt. Inte FÖR lågt vilket också är lika illa som FÖR högt. Men du har legat i nederkant och det tycks inte finnas någon precision att hämta där.

[PTWalker]

Dags för testomgång två med Barnes 150g TSX för 308 win.

Trots råd om skjutställning, hade ja även denna gång 'bara' främre stöd Iform av en 'säck'.

Körde denna gång med '2' skjutna Normahylsor, CCI 200 large rifle och Vv N140 i fyra lite högre laddning om vardera tre skott. Laddningarna var på 42 - 42,3 - 42,7 och 43g.

Även denna gång gick de tätare ju högr upp i trappan jag kom utan vare sig sot eller tecken på högt tryck.

Spridningen var 32mm, 30mm, 28mm och 27.mm.

Är nu helt nöjd med resultatet och kommer att köra på 42,7 för jakten. Kommer att testa högre 'för skoj' och se om jag kan krympa serierna ytterligare och för att leta evt trycktecken. Kommer även att testa med en kronograf så småningom för att vara säker på att 42,7g laddningen håller klass 1 fart.

Känns fint att kunna ladda 'obegränsat' med koppar och göra det till en rimlig peng.

[PTWalker]

Tredje testet genomfört.

CCI 200 lr. Norma 3x skjutna hylsor, Barns TSX 150g och Vv N140.

Fråmre Skjutstöd och 'knogen' under kolven som bakre stöd.

Inga tecken på högt tryck ännu. Resultat

3st x 43,3g spridning 23 mm.

2x3 st 43,6g spridning 19mm + 21mm.

Hur högt ska jag gå? Tils jag märker trycktecken eller ska jag vara nöjd nu och köra runt 43,5g laddningar?

[Anders Ö]

Jag tycker du kan stanna på 43.6

Tror att det ändå blir väldigt het laddning om du skall pressa dig över klass 1 med N140 och
på normala skjutavstånd så kommer inget klass 1 vilt att klaga om du ändå bestämmer dig att skjuta .

Din förmåga att skjuta med det stöd du använder är ju oantastligt även om ofrånkomliga flyers kommer att komma förr eller senare , men som det ser ut med jaktstödsskytte är det ju 100% i min bok


Kopparkulor och skotteffekt

Kopparkulor splittrar oftast sig inget och ger en ren sårkanal på ca 30mm så träffläget är ännu viktigare än med en splittrande kula som tex Norma TipStrike edy..

På klövdjur så försök att ha vertikallinjen på korset rakt upp efter frambenen på rakt sidoskott och mellan frambenen på tvära skott
Horisontallinjen i höjd med bogleden .

Skotteffekten och flyktsträckan kommer bli stor och liten

1354.jpg