Momentnyckel.

[Erase]

Har för avsikt att köpa en momentnyckel som funkar för att montera kikarsikten, samt montera stock i olika utförande på jakt och målskyttevapen.
I vilket mätområde skall denna momentnyckel då ha?

Tips på någon bra momentnyckel som funkar till eget bruk över tid?

[jmkhenka]

1-3nm

fat wrench är väl den vanligaste. Det mesta andra är ganska för starkt.

Men även clas ohlssons nyckel, den manuella med indikatorpil, är väldigt pålitlig. Även modeller för cyklar kan fungera bra.

Använder inte en själv, men har funderat flera gånger.

[niklasu]

1-3 låter snålt. Ska det räcka till hela bössan(beroende på bössa) bör den gå upp till 7 typ.
Ringar 2-3nm
Optilockbaser och pipor 7nm
Stockskruvar 4-5nm

Jag har en sån här, så får man köra på känsla om man ska över 6nm
https://www.verktygsproffsen.se/handver ... el-2710809

[jmkhenka]

1-3 låter snålt. Ska det räcka till hela bössan(beroende på bössa) bör den gå upp till 7 typ.
Ringar 2-3nm
Optilockbaser och pipor 7nm
Stockskruvar 4-5nm

Jag har en sån här, så får man köra på känsla om man ska över 6nm
https://www.verktygsproffsen.se/handver ... el-2710809

Ber om ursäkt, du har rätt.. fat wrench går upp till 7.4 nm eller 65 inch/lbs.

var för övrigt denna jag menade: https://www.clasohlson.com/se/Momentnyc ... r318670000
upp till 12, billig och bra och många som testat den säger den gör sitt jobb. Kanske inte lika glamorös som en inställningsbar men då kostar den därefter också

[lasse-a]

Ber om ursäkt, du har rätt.. fat wrench går upp till 7.4 nm eller 65 inch/lbs.

var för övrigt denna jag menade: https://www.clasohlson.com/se/Momentnyc ... r318670000
upp till 12, billig och bra och många som testat den säger den gör sitt jobb. Kanske inte lika glamorös som en inställningsbar men då kostar den därefter också

Precis. Jag har den och den duger alldeles utmärkt till vapenmek. Sååå noga är det inte, det behövs inte mätprecision på grejjorna, bara att man ligger i rätt härad. (Det blir fö väldigt olika moment även med en bättre nyckel, bara baserat på hur smort det är.)

[Erase]

1-3 låter snålt. Ska det räcka till hela bössan(beroende på bössa) bör den gå upp till 7 typ.
Ringar 2-3nm
Optilockbaser och pipor 7nm
Stockskruvar 4-5nm

Jag har en sån här, så får man köra på känsla om man ska över 6nm
https://www.verktygsproffsen.se/handver ... el-2710809

1-4Nm skulle ju funka till kikarsikten mm, men vissa saker skall ju dras med 5-8Nm...

-Justerbar mellan 15 till 100 in/lbs
(1,7Nm - 11,3Nm)
https://www.pnjakt.se/art/wheeler-momen ... wrench.php

Dock så menar många på att mycket över ca 6Nm är svårt med en skruvmejsel.
Är inte utan jag börjar tro att man skulle behöva två olika.

[niklasu]

Jag har en vinkklad Wera också, men den går inte ner tillräcklig långt för att räcka till allt. Min Bacho har en 1/8” fattning bak på så att man kan koppla på spärrhandtag ifall nypkraften är begränsad

[lasse-a]

Dock så menar många på att mycket över ca 6Nm är svårt med en skruvmejsel.
Är inte utan jag börjar tro att man skulle behöva två olika.

Ja. Där fungerar T-handtag som på den billiga Clas Ohlson-nyckeln bättre. Jag har inga problem att dra stockskruvarna i min SAKO till föreskrivna 7Nm med den.

Att det sedan "samma moment" resulterar i stor skillnad i spännkraft beroende på en massa faktorer det är en annan sak. (Friktionen varierar, och om man inte skiljer på smort och torrt så kan man lika gärna strunta i nyckel). Det är inte för inte som man i industrin idag går allt mer mot drag-vinkel snarare än (eller i kombination med) uppmätt moment.

Så man behöver ingen högre precision för att dra rätt moment på en bössa. Det behövs inte momentnycklar för tusentals kronor, särskilt om man är en glad amatör. (Är man proffs så är det naturligtvis trevligare att arbeta med bra grejor).

[sneträff]

Det är t.o.m. så att i teorin har en momentnyckel av clas-ohlson-typ bättre precicion
än en traditionell men "knäpp" i.
Men man måste naturligtvis alltid jämföra med momentnyckler i samma kvalitetsnivå.

sneträff

[Anders Ö]

Jag är övernöjd med min CO-nyckel för noll och ingenting .

[lasse-a]

Det är t.o.m. så att i teorin har en momentnyckel av clas-ohlson-typ bättre precicion
än en traditionell men "knäpp" i.
Men man måste naturligtvis alltid jämföra med momentnyckler i samma kvalitetsnivå.

sneträff

Just! Det är svårt (nåja svårare) att misslyckas med torsionsvridning som mätmetod. Nu lämnar skalan på Clas-nyckeln en del i övrigt att önska, men man skall inte glömma att det är lätt att missta en mera precis momentnyckel med en mera noggrann dito. Bara för att det står exakt 3.0 Nm så betyder inte det att det blir det. Eller ens samma värde nästa gång.

[Erase]

Det är t.o.m. så att i teorin har en momentnyckel av clas-ohlson-typ bättre precicion
än en traditionell men "knäpp" i.
Men man måste naturligtvis alltid jämföra med momentnyckler i samma kvalitetsnivå.

sneträff

Just! Det är svårt (nåja svårare) att misslyckas med torsionsvridning som mätmetod. Nu lämnar skalan på Clas-nyckeln en del i övrigt att önska, men man skall inte glömma att det är lätt att missta en mera precis momentnyckel med en mera noggrann dito. Bara för att det står exakt 3.0 Nm så betyder inte det att det blir det. Eller ens samma värde nästa gång.

Självklart så kan ju spänningen på lådan bli olika beroende på om skruv och anläggningsytorna är torra respektive oljade, men man får ju säkerställa att man har liknande förutsättningar varje gång för att på så sätt få så liknande inspänning som möjligt, för att kanske ändra detta för att se om det spelar roll.

Den KS Tools jag köpte för ett tag sedan har en tolerans på 3% på 40-200Nm, men testprotokollet visade 0,67%.

[lasse-a]

Självklart så kan ju spänningen på lådan bli olika beroende på om skruv och anläggningsytorna är torra respektive oljade, men man får ju säkerställa att man har liknande förutsättningar varje gång för att på så sätt få så liknande inspänning som möjligt, för att kanske ändra detta för att se om det spelar roll.

Den KS Tools jag köpte för ett tag sedan har en tolerans på 3% på 40-200Nm, men testprotokollet visade 0,67%.

Jo, och det är ju bra. Men det spelar tyvärr mindre roll i sammanhanget. Det är bara 10-15% av momentet som blir dragkraft i skruven. Resten går åt i olika former av friktion. Så samma moment kan ge kanske +/- 25-35% skillnad i dragkraft. Två "likadana" skruvar kan alltså skilja så mycket som 50% i dragkraft även om de dragits till samma moment.

Så även små skillnader i förhållanden kan leda till relativt stora skillnader i dragkraft. Det är inte så enkelt att det handlar om "olja eller inte". Det handlar om hur mycket, och var den hamnar (om man t ex får en hinna på undersidan skruvskallen som inte var där förra gången så kan det få stor påverkan).

Så jag är skeptisk till att det spelar så stor roll som man ofta ser. Det kanske går att få hyffsad repeterbarhet om man lyckas hålla alla faktorer samma, men det varierar säkert en hel del mer än vad man tror ändå. Och det styrks ju av den nu rådande trenden; fixa ett styvt mothåll (pelare) och dra åt som f-n (dvs mycket hårdare än man gjorde förut). Min egen SAKO 85:a skall som sagt dras till 7 Nm, vilket är ett historiskt högt värde.


Det finns mycket litteratur (komplett med formler, och även avvikande åsikter), här är t ex en snabb genomgång: https://www.valvemagazine.com/magazine/ ... nsion.html


Så, det är inte för inte som vi använde hydraulmuttrar där rätt spännkraft faktiskt var viktig. Men de är lite för stora för att få plats med i ett gevär. De skruvar vi drog vägde 200kg styck. Utan mutter... Muttern vägde 50kg bara den.

[Anders Ö]

Det borde ju vara lätt att mäta med ett klämförband och en lastcell huruvida olika tryck man åstadkommer med respektive smörjning och utan smörjning .

Men det är kanske så man gör när man kommer fram till lasses ståndpunkt ?

Sen är ju naturligtvis frågan vad nyttan är med exakta moment på en bössa ?
Men det är ju iofs bra för ofta skruvas det nog för hårt med klämskador på kikare och klackskruvar som går av eller blir gängpaj .
Jag själv drog tex för hårt på stockskuvarna på min T3x plastkolv så det blev nått fel med bäddytan , fixade ju det med en bäddning förstås men ändå..
Absolut max 4Nm på en T3 plastkolv , annars så är det risk för knas...
Plåtbrickorna i underbeslaget tål inte just nå mer ändå

[Gblenn]

Det borde ju vara lätt att mäta med ett klämförband och en lastcell huruvida olika tryck man åstadkommer med respektive smörjning och utan smörjning .

Men det är kanske så man gör när man kommer fram till lasses ståndpunkt ?

Sen är ju naturligtvis frågan vad nyttan är med exakta moment på en bössa ?
Men det är ju iofs bra för ofta skruvas det nog för hårt med klämskador på kikare och klackskruvar som går av eller blir gängpaj .
Jag själv drog tex för hårt på stockskuvarna på min T3x plastkolv så det blev nått fel med bäddytan , fixade ju det med en bäddning förstås men ändå..
Absolut max 4Nm på en T3 plastkolv , annars så är det risk för knas...
Plåtbrickorna i underbeslaget tål inte just nå mer ändå

Jag frilade plåtbrickorna lite genom att skära bort lite plast på underbeslaget så de fick kontakt med pelaren jag satte in när jag bäddade. Blev hur stumt som helst och tål en bra bit över 4nm.

[Anders Ö]

Perfekt

[lasse-a]

Det borde ju vara lätt att mäta med ett klämförband och en lastcell huruvida olika tryck man åstadkommer med respektive smörjning och utan smörjning .

Men det är kanske så man gör när man kommer fram till lasses ståndpunkt

Ja, det har både gjorts experiment, men även teorin om hur det borde fungera stämmer ganska bra. Och det är helt enkelt så att det inte är lätt att bestämma precis vilken friktionskoefficient det blir i det enskilda fallet beroende på en massa faktorer; graden av smörjning, typ av smörja, precis var den hamnat etc.

Så är det viktigt precis vilken åtdragningskraft det skall bli, då kan man inte förlita sig på moment. Då måste man göra något annat. Det finns tom (stora) skruvar med inbyggda trådtöjningsgivare som själva säger till när de är tillräckligt förspända.

Sen är ju naturligtvis frågan vad nyttan är med exakta moment på en bössa ?
Men det är ju iofs bra för ofta skruvas det nog för hårt med klämskador på kikare och klackskruvar som går av eller blir gängpaj .

Precis. Det var lite det jag var ute efter när det pratas momentnycklar för tusentals kronor som skall mäta momentet med stor noggrannhet. Det blir som att mäta med skjutmått och kapa med motorsåg. Så noga är det inte. Det viktiga är som du säger att det blir i rätt härad.

De som förut drog stockskruvar på decimalen för att få millimeterprecision. De använder idag en mycket styv bäddning (pelare, chassi, osv.) som tål stor kraft och så drar de hårt (mycket hårdare än man gjorde förr) och så får det vara bra med det. Om det sedan blir 6,3 Nm, 7,4, eller något annat det spelar inte så stor roll.

Och tittar man på fästen, ringar osv. så är ofta värdena tagna direkt ur standardtabellerna (eller någon tabell, vid något tillfälle, oklart när). Det ligger ingen djup tanke bakom dem. (Här är exv. en lista över standardvärden: http://www.swebolt.se/sv/node/57)

[Anders Ö]

Tack för den länken , den sparas direkt

[lasse-a]

Tack för den länken , den sparas direkt

I aim to please. Det finns också många andra tabeller över standardvärden för den som orkar googla. Det stämmer inte 100% överens.

[Goldenbullet]

Köpte Proxxon MC5 på erbjudande på amazon för 500, funkar helt okej.