Kan vi prata om älgbanan?

[kotegaeshi]

Jag ska börja med att säga att jag inte tävlingsskjuter i någon utsträckning alls.
Det blir en del skytte med tjänstevapen (Ak5) och lite 300 meter diopter när andan faller på, annars mest pistol.

I vår gav jag mig fan på att jag skulle skjuta guld på älgbanan med öppna riktmedel för att se om det går. Sagt och gjort tog jag mitt Malajspett m/96 och gav mig iväg till banan - och jodå, det gick riktigt bra att skjuta både femmor och femettor. Detta med Podium ful-ammo (gröna asken).

Jag tycker det resultatet är intressant med tanke på hur mycket det kan snackas om ammunitionsval, noggrann inskjutning med just den ammo man ska nyttja på banan, precisa inmätningar av var man ska hålla på löpande älg osv.

Förra veckan pratade jag också med en del nybörjare som höll på att skjuta upp, och det var väldigt många nollor på deras protokoll. De verkade inte ha någon känsla direkt för hur man "känner" om ett skott gick bra eller inte redan innan man tittar på monitorn, för de reflekterar inte över hur de skjuter, bara över träffarna.

Det verkar, tycker jag, som att farbröderna på banan (som visserligen är jättetrevliga och hjälpsamma med nybörjare) pratar väldigt mycket om hur man ska repetera så snabbt som möjligt för att hinna langa iväg skotten men väldigt lite om skjutteknik.

Själv fick jag aldrig någon skolning av provledare eller liknande när jag gick och tog jägarexamen, men kunde det inte vara idé att lägga lite vikt vid skjutställningen, anläggningen och framför allt avfyrningen om man är intresserad av att folk ska klara provet?

Jag vet inte hur det ser ut ute i landet, förekommer det mycket mer grundläggande skjutträning med nya jägare på de olika intensivkurserna eller kör man direkt igång med älgbanan?

Det syns mig som om vi (med vilket jag menar jägarkåren i allmänhet) kunde fundera lite på om vi inte skulle jobba för att träna lite mer applicerat med våra jaktvapen, och jobba lite mer på att nybörjarna får lära sig skjutteknik från grunden, så de slipper stå och misslyckas med serie på serie på serie på älgbanan.

Jag hoppas nu att ni inte tar detta som (allt för mycket) gnäll, jag menar mest att "specificitetsprincipen" gäller även jaktskytte. Tränar vi för älgbanan blir vi bra på älgbanan. Tränar vi skyttets grunder blir vi duktigare skyttar. I olika situationer.

Tack för ordet.

[Anders Ö]

Klockrent inlägg
Grundläggande skytteteknik som tex den grundläggande SARA som alla fick lära sig i lumpen .

Även det viktiga att veta vart kulan hamnade , inte primärt att den hamnade i mitten .

Att skjuta en massa skott utan att reflektera på vad man gör är närmast värdelös träning , som all träning ...

Ja... allt som du skrivit Klockrent , jag känner helt lika.

[turbo87]

Känner att det har väldigt mycket med vilken kursledare man får, vem som helst kan ju vara utbildare i skytteträning på älgbanan så det är ju väldigt olika. Jag har själv blivit tillfrågad att träna jägarexamen eftersom provledare och skyttetränare inte får vara samma person.

[spam]

Provledarna ska inte lära ut nåt skytte, det ska man ha klarat av innan. Se till att gå en utbildning med bra lärare.

[cnas]

Det finns ingen som blir mästerskytt på tex intensivkurser som dom flesta går nuförtiden, med kanske i bästa fall tre skjutdagar på både hagel och kula
Nästan alla som kommer på en intensivutbildning har läst och pluggat i böckerna men ett fåtal har ens hållit i en bössa, så
att räkna med att dom ska ha eller ens hinner få dom kunskaperna på en helg verkar lite långsökt.

[kotegaeshi]

Provledarna ska inte lära ut nåt skytte, det ska man ha klarat av innan. Se till att gå en utbildning med bra lärare.

Jovisst men står det fem-sex funktionärer på banan och den som formellt är provledare agerar skjutledare i "buren" - då blir det väl rätt naturligt att de ger pointers.

Själv har jag lärt mig skjuta av synnerligen kompetenta instruktörer så jag har aldrig letat efter kurser man kan gå för att klara jägarexamen, finns det många sådana?

[405 WCF]

Bra inlägg!

[TekDr]

Provledare för jägarexamen får inte utbilda de personer som ska göra jägarexamen för denne.

580C5B99-E629-48A5-92E4-AB14A94D309F.png

(utdrag ur SJF handbok, kan hittas här: https://www.naturvardsverket.se/Documen ... ?pid=22470

Sen finns det väl en viss tolkningsmöjlighet för vad som är utbildning men missbruk kan leda till indraget förordnande för provledaren.

I övrigt håller jag med att man borde satsa på skjutteknik från grunden för att inte öva in fel beteende från början. Här finns nog ofta även en begränsning i kunskap/engagemang från de som ska lära ut. Kan vara se på min egen klubb där det är fan så svårt att få rätt folk att ställa upp både för utbildningsgrupperna och vanlig funktionärsverksamhet. Folk skyr ansvar som pesten. Provledarrollen ska vi inte ens tala om….

Sen är ju 80m älgbana inte direkt ett klockrent scenario om man ska träna för jakt men det är iallafall standardiserat så man kan ha det som måttstock.

[kotegaeshi]

I övrigt håller jag med att man borde satsa på skjutteknik från grunden för att inte öva in fel beteende från början. Här finns nog ofta även en begränsning i kunskap/engagemang från de som ska lära ut. Kan vara se på min egen klubb där det är fan så svårt att få rätt folk att ställa upp både för utbildningsgrupperna och vanlig funktionärsverksamhet. Folk skyr ansvar som pesten. Provledarrollen ska vi inte ens tala om….

Märklig inställning tycker jag. Det är väl knappast betungande att stå som provledare för de praktiska momenten, men ännu mindre för teoriprovet.

Frågan är väl också lite vem som ska utbilda. Har jaktlagen (motsv) inte ett egenintresse av att bli duktiga skyttar? (Jag inser såklart själv att det i många jaktlag är viktigare *att* man skjuter än *hur* man skjuter, särskilt på älg och gris).

Det snackas mycket om kulbanor och ammunitionsval och hur den ena eller andra patronen "slår" - oftast i termer av millimeters överslag eller spridningar i termer av MoA men det är väl tämligen akademiskt för jaktskytten om man inte också testar sin förmåga att (för att tala militäriska) nå verkan i målet från olika avstånd och med tillämpade skjutställningar. Det gör man inte på älgbanan.

Visst måste man ha ett standardiserat prov, det har man ju militärt och polisiärt också, min poäng är att min inte blir en kompetent skytt (och inte heller får förtroende för sin egen förmåga) om man bara tränar för provet, särskilt inte om man inte får bra instruktioner och feedback och framför allt inte om man inte lär sig känna in om skottet blev bra eller dåligt.

[T-Grön]

Klockren trådstart!
i fjol tog vi hjälp av en militär skytteinstruktör till en nybörjargrupp. Det gav mkt.
Annars så är det många som har kufiska skjutställningar och diverse ofog för sig inne i kuren, men på en fråga om de vill ha några tips så nej de vill de inte.
Märkligt.
Så det är lite som det är, vissa efterfrågar hjälp. Andra avvisar varje försök att hjälpa.

Jag har iaf blivit taggad på detta och ska nu troligen gå en utbildning för att kunna få mer verktyg att jobba med.
Finns det något bättre än att få följa nya skyttar och va med om deras framsteg och glädjen när det släpper och träffarna kommer på löpande,,,band/älg

[PerT]

Uppskattar inläggen!
Älgjakten brukar ändå i allmänhet funka hyfsat för de flesta numer. Det är stort träffområde på älg.
Felbedömningarna brukar vara på vildsvin med hund efter. En del rutinerade håller igen eftersom det tenderar gå rätt fort.
Vi har haft ngr övningsvändor på löpande vildsvinsmål hos oss. Det är betydligt svårare. Här märks fel anläggning mm tydligare. Kort sagt blir man som skytt aningen mer ödmjuk vid skytte på vildsvinsmål på 80 meter. Man fattar snabbt varför 50 meter är lämpligare avstånd på löpande vildsvin. Få av jägarna i allmänhet har koll på det här. Jag har en önskan att exv jägarförbundet driver frågan med krav på skjutprov på löpande vildsvinsmål varje år för att få jaga vildsvin så kanske vi slipper ngr skadskjutningar.

[kotegaeshi]

Uppskattar inläggen!
Älgjakten brukar ändå i allmänhet funka hyfsat för de flesta numer. Det är stort träffområde på älg.
Felbedömningarna brukar vara på vildsvin med hund efter. En del rutinerade håller igen eftersom det tenderar gå rätt fort.
Vi har haft ngr övningsvändor på löpande vildsvinsmål hos oss. Det är betydligt svårare. Här märks fel anläggning mm tydligare. Kort sagt blir man som skytt aningen mer ödmjuk vid skytte på vildsvinsmål på 80 meter. Man fattar snabbt varför 50 meter är lämpligare avstånd på löpande vildsvin. Få av jägarna i allmänhet har koll på det här. Jag har en önskan att exv jägarförbundet driver frågan med krav på skjutprov på löpande vildsvinsmål varje år för att få jaga vildsvin så kanske vi slipper ngr skadskjutningar.

Jag är med på vad du säger men jag tror faktiskt att Jägareförbundet vinner mer på att lobba för mer och organiserat övningsskytte än man vinner på fler kontroller och krav. Kan man bara få skyttarna att inse sina begränsningar - och att det inte är något skamligt i att avstå orimligt långa eller svåra skott - kan vi nog slippa både skadskjutningar och onödig pappersexercis.

[TekDr]

Märklig inställning tycker jag. Det är väl knappast betungande att stå som provledare för de praktiska momenten, men ännu mindre för teoriprovet.

Betungande eller inte så är det är många timmar obetalt jobb att va provledare. Jag har en halvtimme att köra och det försvinner rätt mycket pengar i drivmedel så det är en ren förlustaffär för mig personligen. Det är dock andra anledningar som gör att jag valt att bli provledare.

[Anders Ö]

Klockren trådstart!
i fjol tog vi hjälp av en militär skytteinstruktör till en nybörjargrupp. Det gav mkt.
Annars så är det många som har kufiska skjutställningar och diverse ofog för sig inne i kuren, men på en fråga om de vill ha några tips så nej de vill de inte.
Märkligt.

"Märkligt" Ja verkligen ! Det är sällan nån som VILL ha hjälp och verkligen följer instruktionen , eller har egna ideer att "Det känns bättre om jag gör så här" när de inte skjuter bättre på en gång .

Ja just det...Det skall gå snabbt också
Direkt på löpande älgbana eller biograf..

"Men va tråkigt att stå hemma å klicka på en punkt utan att det smäller"
Stående skytte på ett fast mål är grunden för jaktskytte , klarar man inte det så är det ingen ide att börja på mer avancerade övningar .

Som jag sa tidigare att Lumpen med påtvingad Pek-utbildning och SARA där man bara "måste" göra som instrutören säger gav mycket
Flera som bara på sin höjd skjutit luftgvär vid sommarstugan blev riktigt bra skyttar på den relativt korta utbildningen .

Nu har jag aldrig spelat golf
Men OM jag skulle bli så tokig så skulle jag naturligtvis ta hjälp av en utbilldad instruktör då jag fattar att om man inte har grunden där så stannar upplärningskurvan relativt snabbt

Jag vet flera genom åren som gått in för att bli bättre på älgbanan och skjutit 1500skott/säsong och har naturligtvis blivit bättre , men inte tillnärmelsevis om de fått rätt grunder i SARA och rätt mindset att analysera sitt skytte .
VARJE skott skall analyseras i detalj för att kunna ändra beteende till ett "bättre" och lättare att utföra lika varje gång .

Mitt supertips är att ge skjutton i älgbana och dylikt och bara träna ståskytte på fast mål , gärna med 22lr och ett kvalitativt luftgevär .
Klicka med studsaren på en fast punkt är också väldigt bra för att träna in teknik och avfyrning där man slipper smällen/rekyl som maskerar vad som hände .
Skjut på ingående rörelse mot mitten , försök inte hålla helt still och få iväg skottet

När man kan träffa en vanlig papptallrik på 100m med 90% och därtill kan säga VAR träffarna sitter i
tallriken (och utanför ) så kan man gå in i skjutkuren.

Scrolla ned till skytteträning.
https://youtube.com/c/j%C3%A4garef%C3%B6rbundet