Gruppering igen, åtgärd?

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av Diddas »

Sköt en märklig 6-skotts serie med 230gr ELD-X i min 338-06.
Det är inte att jag bytt ställning eller grepp utan träffarna pendlade verkligen mellan två hål!

Ska göra någon liten förändring och testa igen, men det är ett väldigt märkligt fenomen som jag inte begriper mig på.

Har nån en förklaring?

Kan det vara så enkelt att träffbilden ligger lite diagonalt och slumpen placerade ett par skott åt varsitt håll och ger illusionen av två grupper?

Bild

Skickat från min VOG-L29 via Tapatalk
Värdesätt dina dagar i skogen, i slutet har de varit för få.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av sos »

Långt håll... lutat bössan olika... men att det pendlar mellan skotten? nja det är nog inte det -mysko
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av Stewe's world on ice »

Efter en serie så behövs en till för att bekräfta avvikelsen
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av JohanL73 »

Brukar enligt min erfarenhet bero på olika rekylupptagning vilket beror på att man bytt ställning. Om än så lite att en armbåge placeras annorlunda med ett par cm mellan skotten.
Sökes: Tid på skjutbanan.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av sos »

JohanL73 skrev: ↑23 jul 2021, 13:03 Brukar enligt min erfarenhet bero på olika rekylupptagning vilket beror på att man bytt ställning. Om än så lite att en armbåge placeras annorlunda med ett par cm mellan skotten.
Något sådant torde det vara, men man tycker att det borde blivit lite mer spridning och inte bara "pendla" mellan två "hål"? efter repetering så kan det väl slå en del OM avståndet är duktigt långt och man lutar bössan lite olika emellan... men antagligen så är det 80-100m och hårkorset hyfsat parallellt med strecken i målet så det känns osannolikt att man inte ser skillnaden i kikaren (det ska vara duktig skillnad i lutning och högt montage för att det ska bli skillnad på kort håll).
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av JohanL73 »

sos skrev: ↑23 jul 2021, 13:08 Något sådant torde det vara, men man tycker att det borde blivit lite mer spridning och inte bara "pendla" mellan två "hål"? efter repetering så kan det väl slå en del OM avståndet är duktigt långt och man lutar bössan lite olika emellan... men antagligen så är det 80-100m och hårkorset hyfsat parallellt med strecken i målet så det känns osannolikt att man inte ser skillnaden i kikaren (det ska vara duktig skillnad i lutning och högt montage för att det ska bli skillnad på kort håll).
Det statistiska underlaget är en smula tveksamt, eftersom jag pratar om personlig erfarenhet, men för mig blir det tydligt så som på Diddas bild när jag placerar armbågen fel.

Sätter jag vänster armbåge helt fel hoppar geväret i skottet. För långt fram hoppar den höger och för långt bak vänster (högerhänt). Placerar jag den nästan rätt hoppar den inte men jag får grupper som på bilden.

Naturligtvis finns det andra parametrar att ta hänsyn till, men det är min observation och uppfattning.
Sökes: Tid på skjutbanan.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av sos »

JohanL73 skrev: ↑23 jul 2021, 13:28
sos skrev: ↑23 jul 2021, 13:08 Något sådant torde det vara, men man tycker att det borde blivit lite mer spridning och inte bara "pendla" mellan två "hål"? efter repetering så kan det väl slå en del OM avståndet är duktigt långt och man lutar bössan lite olika emellan... men antagligen så är det 80-100m och hårkorset hyfsat parallellt med strecken i målet så det känns osannolikt att man inte ser skillnaden i kikaren (det ska vara duktig skillnad i lutning och högt montage för att det ska bli skillnad på kort håll).
Det statistiska underlaget är en smula tveksamt, eftersom jag pratar om personlig erfarenhet, men för mig blir det tydligt så som på Diddas bild när jag placerar armbågen fel.

Sätter jag vänster armbåge helt fel hoppar geväret i skottet. För långt fram hoppar den höger och för långt bak vänster (högerhänt). Placerar jag den nästan rätt hoppar den inte men jag får grupper som på bilden.

Naturligtvis finns det andra parametrar att ta hänsyn till, men det är min observation och uppfattning.
Du är nog något på spåret, såg en demonstration på youtube angående benstöd på bössan och hur olika det kunde slå beroende på vad man ställde dem på, hur man sköt fram/bak och tog upp "glappet" m.m, konsekvent rekylupptagning är viktigt. när jag skjuter serier med gevär liggande så försöker jag i största möjliga mån att ligga "still" med "stödet" trots repetering (sköt halvautomat, AK5 i lumpen så märkte man det tydligt), på samma sätt försöker man ju behålla greppet på pistolen under serien och försöka ha ett konstant grepp (vilket anatomiska kolvar underlättar).
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av sos »

Parallax borde inte heller ge två samlade grupper utan en mer spridd bild. Har erfarenheter av billiga rödpunkt där parallax gav hiskelig spridning beroende på hur centrerat man tittade i siktet, men som sagt detta verkar också osannolikt.

Olika laddning eller kula brukar ge liknande fenomen men så är det ju inte detta fallet.

Nja, vi slänger in slumpen och som det skrevs innan - fler serier
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
Velcro Fly
Inlägg: 6903
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57
Ort: Genarp , Skåne

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av Velcro Fly »

Olika rekylupptagning skott/skott är min gissning med.
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Tikkor i massor , Deltor med ;-)
No1MAXIMUS
Inlägg: 1289
Blev medlem: 01 maj 2009, 00:32

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av No1MAXIMUS »

Skjut treskottsserier.
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av Diddas »

Jag kan säkert ha satt armbågen lite olika, det är inget jag tänkt på faktiskt!
En annan sak är att jag tänkte på är remmen, den fibblade jag med en del för den hamnade galet när jag hade armarna i kors bakom kolven.
Värdesätt dina dagar i skogen, i slutet har de varit för få.
Användarvisningsbild
turbo87
Inlägg: 2424
Blev medlem: 27 mar 2006, 09:43
Ort: Norrköping

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av turbo87 »

Tror nåt är aningen löst och flyttar sig mellan grupperna.

Skulle en armbåge några cm fel vara orsaken skulle vi se detta hela tiden. Och att skjuta in åt någon annan skulle vara förbjudet men tanke på olika rekylupptagning samt använda leadslead

Men jag kan såklart ha fel, skulle känna på alla skruvar till att börja med iaf
Senast redigerad av 1 turbo87, redigerad totalt 23 gånger.
Vänsterskytt!
Tävlar i olympisk skeet
Sako carbonlight 308win Helia 1-5x24
AZ 1900 lux KKC 308win Delta hd 2d 2,5-15x50
Remington 700 stainless GRS 7mm rm Hawke Frontier 2,5-15x50
AZ kombi 12/6,5x55
Beretta 682 gold E adj
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av Diddas »

Jag sköt även med interlock och den träffbilden såg ut som vanligt, den var dock lite spretigare så det kan ju dölja det.

Har gått igenom bössan men hittar inget konstigt.
Värdesätt dina dagar i skogen, i slutet har de varit för få.
Användarvisningsbild
Velcro Fly
Inlägg: 6903
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57
Ort: Genarp , Skåne

Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av Velcro Fly »

turbo87 skrev:Tror nåt är aningen löst och flyttar sig mellan grupperna.

Skulle en armbåge några cm fel vara orsaken skulle vi se detta hela tiden. Och att skjuta in åt någon annan skulle vara förbjudet men tanke på olika rekylupptagning samt använda leadslead

Men jag kan såklart ha fel, skulle känna på alla skruvar till att börja med iaf
Snackar inte om några armbågar utan upptaget av rekyl , såsom konsekvens av trycket/vinkel/höjden mot axeln osv.
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Tikkor i massor , Deltor med ;-)
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av JohanL73 »

Jag kan ju bara utgå från min erfarenhet och vad jag läst som stämmer överens med mina observationer.

Det här är tio enkelskott, en träffbild där jag tränat på att släppa geväret och hitta tillbaka i anläggningen:
20210514_190800.jpg
Du får klicka på den om du vill se den rättvänd. Riktpunkten är klisterlappens övre högra hörn.

Som sagt tidigare finns det andra faktorer som spelar in också, men hade jag inte känt igen fenomenet hade jag inte uttryckt mig så säkert.

Jag tror att allt egentligen är som det ska, dvs inget sitter löst och att remmen är det som ställde till det i det här fallet.

Som jag ser det är det här ett fenomen som bara syns när laddningen har den precision som är i närheten av bästa möjliga. När varje skott faktiskt har potentialen att träffa konsekvent på samma ställe som det förra om den som håller i spettet gör det den ska. En laddning som sprider mer kan också ge det här fenomenet, men jag har sett det så många gånger att det inte kan vara en slump.

Träffbilden ligger ungefär ett halvt klick fel, men kikaren ger inte den justeringsmöjligheten. Att skjuta in åt någon annan när skillnaden är så liten har ingen som helst betydelse.

Eller så har jag fel, vilket också kan vara en möjlighet...
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Sökes: Tid på skjutbanan.
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av Diddas »

Jag laddar upp sex till likadana och testar, ska skärpa mig till det yttersta med tekniken den här gången.

Hoppas du har rätt Johan.
Värdesätt dina dagar i skogen, i slutet har de varit för få.
Användarvisningsbild
Johan L.
Inlägg: 4266
Blev medlem: 05 feb 2005, 01:28
Ort: Värmland

Re: Gruppering igen, åtgärd?

Inlägg av Johan L. »

Ta bort remmen.
Sent by a click on the "Skicka" button.
--------------------------------------------------