6,5x55 SCAN

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

Exilbonde
Inlägg: 447
Blev medlem: 30 aug 2016, 09:11
Ort: Republiken Jämtland, Wärmland och Småland

6,5x55 SCAN

Inlägg av Exilbonde »

Sitter på verandan och njuter att det äntligen har börjat regna.
Jag studerar VitaVuoris laddata för 6,5x55, och konstaterar att det numera finns laddata för 6,5 Mauser samt 6,5x55 SCAN (slaktmask?)
På vårt eminente forum läser jag mig till att SCANvarianten är lite större än Mauservarianten, men inte så mycket mer.
Nu undrar jag om nån kan svara mig på, när och hur har denna variant uppkommit? Vem har tagit fram den och varför?

Mvh Exilbonde
Alla framsteg beror på lathet och nyfikenhet.
Användarvisningsbild
pininhakan
Inlägg: 5383
Blev medlem: 07 maj 2008, 05:40
Ort: västmanland.

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av pininhakan »

Jag tror att de var norrmännen som skruvade ut sina mauserpipor en gnutta år1905 vid unionsupplösningen.

Detta var för dom skulle kunna skjuta vår ammo men deras skulle kärva i matningen för oss.


Idag påtalar jag alltid detta nitiska svek för alla norrmän jag möter.
Skjut- det kan ta bättre än man tror!
Rybář
Inlägg: 333
Blev medlem: 04 okt 2019, 13:06

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Rybář »

Det är väl den här som oftast avses med "6,5 Mauser": https://en.m.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9757mm_Mauser
Stöd Ukraina med materiel! Se tråd:
https://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=56&t=296029
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av lasse-a »

pininhakan skrev: ↑30 jul 2021, 11:42 Jag tror att de var norrmännen som skruvade ut sina mauserpipor en gnutta år1905 vid unionsupplösningen.

Detta var för dom skulle kunna skjuta vår ammo men deras skulle kärva i matningen för oss.


Idag påtalar jag alltid detta nitiska svek för alla norrmän jag möter.
Den s.k. "patronaffären"! Debattens vågor gick höga vid tiden ("De svekfulla norrmännen, nu är det krig!!"), men jag vet att jag läst att det vid närmare studie visade sig vara ett misstag. Det var helt enkelt bara ett toleransproblem där vissa norska patroner var långa, och de svenska patronlägen var skurna tight (de norska gevären var mer förlåtande iom att de inte var Mauser, utan vekare Krag–Jørgensen). Det var inte all norsk ammunition som tjorvade upp alla svenska gevär.

Jag har googlat lite efter en on-line referens men inte hittat, och när jag går till bokhyllan så kan jag inte hitta var jag läst det... Så ta det för vad det är.


Därmed inte sagt att du skall låta de svekfulla norrmännen komma undan! De har mycket annat på sitt samvete! ;)
Användarvisningsbild
pininhakan
Inlägg: 5383
Blev medlem: 07 maj 2008, 05:40
Ort: västmanland.

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av pininhakan »

Samma trovärdighet i min story... Har bara "hört det"

Men det var ju lämpligt att felet blev till normänens fördel.. (de asen :D )

Det är iaf ett helvetes merjobb att få hylsor skjutna i scan ptr läge att passa i mauserptr lägen, man får oftast trimma dom efter kalibrering.
Skjut- det kan ta bättre än man tror!
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Fritz Kraut »

Är möjligtvis syftet med de aningen grövre hylsorna att de hårdare laddade Scan (falukorv?) inte ska gå skjuta i armémauser, utan bara i Sauer och liknande skyttegevär?
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Nisnes
Inlägg: 692
Blev medlem: 06 sep 2019, 07:42

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Nisnes »

Fritz Kraut skrev: ↑30 jul 2021, 21:40 Är möjligtvis syftet med de aningen grövre hylsorna att de hårdare laddade Scan (falukorv?) inte ska gå skjuta i armémauser, utan bara i Sauer och liknande skyttegevär?
Myte.
Det er visse marginelle forskjeller i dimensjoner hvorav den største forskjellen er trimlengde.
Med det sagt, det går i praksis fint å kamre en skan kalibrert patron i SE kammer og vice versa så lengre trimlengden er innenfor SE standard.
A&D Laboratory scales distributor
Smygaren
Inlägg: 1089
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Smygaren »

Fritz Kraut skrev: ↑30 jul 2021, 21:40 Är möjligtvis syftet med de aningen grövre hylsorna att de hårdare laddade Scan (falukorv?) inte ska gå skjuta i armémauser, utan bara i Sauer och liknande skyttegevär?
Mycket riktigt!

Jag hittar i "Svensk Handladdningsbok" från 1998 av Bill Nilsson en artiket på två sidor skriven av Peter Norberg, där Peter förklarar uppkomsten av falukorven (Scan) som ett sätt att ena Svensk, Dansk och Norsk skytterörelse kring en och samma patron för det nordiska Skyttegeväret Sauer 200 STR.

Som skillnader i mått skriver Peter: "Generellt kan sägas att patronläget 6.5 Scandinavia är störrre än för 6.5x55 Swedish i alla de mått som är olika. Detta innebär att man kan skjuta 6.5 Swedish patroner i 6.5 Scandinavia men inte tvärt om. De mått som skiljer avser hylsbröstets läge. På Scandinavia ligger det ca 0.1 milimeter längre fram. Detta påverkar låsmåttet och därigenom behovet att kalibrera hylsor till de olika patronerna.
Användarvisningsbild
pmt
Inlägg: 22622
Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av pmt »

Smygaren skrev: ↑30 jul 2021, 22:11
Fritz Kraut skrev: ↑30 jul 2021, 21:40 Är möjligtvis syftet med de aningen grövre hylsorna att de hårdare laddade Scan (falukorv?) inte ska gå skjuta i armémauser, utan bara i Sauer och liknande skyttegevär?
Mycket riktigt!

Jag hittar i "Svensk Handladdningsbok" från 1998 av Bill Nilsson en artiket på två sidor skriven av Peter Norberg, där Peter förklarar uppkomsten av falukorven (Scan) som ett sätt att ena Svensk, Dansk och Norsk skytterörelse kring en och samma patron för det nordiska Skyttegeväret Sauer 200 STR.

Som skillnader i mått skriver Peter: "Generellt kan sägas att patronläget 6.5 Scandinavia är störrre än för 6.5x55 Swedish i alla de mått som är olika. Detta innebär att man kan skjuta 6.5 Swedish patroner i 6.5 Scandinavia men inte tvärt om. De mått som skiljer avser hylsbröstets läge. På Scandinavia ligger det ca 0.1 milimeter längre fram. Detta påverkar låsmåttet och därigenom behovet att kalibrera hylsor till de olika patronerna.
Med det lilla tillägget att Scan inte är Norges version på toleranserna utan Scan är typ den gemensamma storlek på hylsan som förenar 6,5x55Swe med 6,5x55Nor.

Det är fö därför nästan alla tillverkare vapen/ammunition kör på Scan - annars får de ju skära två olika lägen och ladda två olika patroner för resp. marknad. Och det vill man absolut inte, även om CIP faktiskt i alla fall har listat båda versionerna. Med identiska tryck... I dag tror jag inte man hittar vare sig nya vapen eller ammunition i 6,5x55Swe.....

Btw så är 6,5x55 INGEN Mauserkonstruktion! Även om den initialt sköts i vapen designade av Mauser - i Sverige dvs. Norge kamrade den sina Krag. Den togs fram av dåvarande KATF - förmodligen starkt inspirerad av 6,5x57 och 7x57. Fastställd som hylsa m/1894 till karbin m/1894 vilken beställdes av Mauserwerke på deras M93-95 mekanism. Den senare m/96/38/41 är en Mauser M95 mekanism.

Den är unik i sitt bottenmått och just den hylsan hittas bara i tre patroner: 6,5x55, 8x54 omborrad svensk mauser (därmed ett idiotiskt felaktigt namn) samt 8x63 Bofors.

/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av jmkhenka »

rörande ladd-data så är SCAN hårdare laddat och ska INTE användas i small-ring mausers eller krag.
Men i moderna gevär, m98 lådor och nyare, ska lätt kunna panga det.

VV är nog lite konservativ i deras "SE" data för det är vad jänkarna går på och dom har massor av dessa svaga system hemma i lådorna, tror nog det är en majoritet av vapen. Många bössor från norge o sverige åkte te USA.. fler än vad som stannade kvar.

Men som säkert många lärt sig när dom laddad 6.5x55 är att laddningarna är ganska anemiska i moderna system.. Speciellt om du kollar i hornadys manualer. Delvis därför 6.5x55 får lite dålig cred VS 6.5 Creedmoor i jänkarland, dom baserar jämförelserna på lättare laddade 6.5x55 som dom kan köpa där.
Exilbonde
Inlägg: 447
Blev medlem: 30 aug 2016, 09:11
Ort: Republiken Jämtland, Wärmland och Småland

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Exilbonde »

Smygaren skrev: ↑30 jul 2021, 22:11
Fritz Kraut skrev: ↑30 jul 2021, 21:40 Är möjligtvis syftet med de aningen grövre hylsorna att de hårdare laddade Scan (falukorv?) inte ska gå skjuta i armémauser, utan bara i Sauer och liknande skyttegevär?
Mycket riktigt!

Jag hittar i "Svensk Handladdningsbok" från 1998 av Bill Nilsson en artiket på två sidor skriven av Peter Norberg, där Peter förklarar uppkomsten av falukorven (Scan) som ett sätt att ena Svensk, Dansk och Norsk skytterörelse kring en och samma patron för det nordiska Skyttegeväret Sauer 200 STR.

Som skillnader i mått skriver Peter: "Generellt kan sägas att patronläget 6.5 Scandinavia är störrre än för 6.5x55 Swedish i alla de mått som är olika. Detta innebär att man kan skjuta 6.5 Swedish patroner i 6.5 Scandinavia men inte tvärt om. De mått som skiljer avser hylsbröstets läge. På Scandinavia ligger det ca 0.1 milimeter längre fram. Detta påverkar låsmåttet och därigenom behovet att kalibrera hylsor till de olika patronerna.
Jamen då förstår jag. Tack så mycket :)
jmkhenka skrev: ↑30 jul 2021, 23:33 rörande ladd-data så är SCAN hårdare laddat och ska INTE användas i small-ring mausers eller krag.
Men i moderna gevär, m98 lådor och nyare, ska lätt kunna panga det.

VV är nog lite konservativ i deras "SE" data för det är vad jänkarna går på och dom har massor av dessa svaga system hemma i lådorna, tror nog det är en majoritet av vapen. Många bössor från norge o sverige åkte te USA.. fler än vad som stannade kvar.

Men som säkert många lärt sig när dom laddad 6.5x55 är att laddningarna är ganska anemiska i moderna system.. Speciellt om du kollar i hornadys manualer. Delvis därför 6.5x55 får lite dålig cred VS 6.5 Creedmoor i jänkarland, dom baserar jämförelserna på lättare laddade 6.5x55 som dom kan köpa där.
Ja då fick jag förklaringen på de två olika nedladdningar. Jag tacker :)

Man lär sig nytt varje dag, om man bara på smart nog till att ta det till sig :D
Alla framsteg beror på lathet och nyfikenhet.
Smygaren
Inlägg: 1089
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Smygaren »

pmt skrev: ↑30 jul 2021, 22:35

Det är fö därför nästan alla tillverkare vapen/ammunition kör på Scan - annars får de ju skära två olika lägen och ladda två olika patroner för resp. marknad. Och det vill man absolut inte, även om CIP faktiskt i alla fall har listat båda versionerna. Med identiska tryck... I dag tror jag inte man hittar vare sig nya vapen eller ammunition i 6,5x55Swe.....
Att fabrikerna idag endast skär patronlägen i 6.5x55 Scan köper jag rakt av, men kan det vara så att hylsorna och patronerna i handeln samtliga är av 6.5x55 Svensk Mauser dimension, för att helt säkert fungera i alla patronlägen märkta 6.5x55?

Den lilla skillnaden borde väl som bäst ge lite extra rekyl och en plattare tändhatt än vad laddningen i sig motiverar.
pmt skrev: ↑30 jul 2021, 22:35

Det är fö därför nästan alla tillverkare vapen/ammunition kör på Scan - annars får de ju skära två olika lägen och ladda två olika patroner för resp. marknad. Och det vill man absolut inte, även om CIP faktiskt i alla fall har listat båda versionerna. Med identiska tryck... I dag tror jag inte man hittar vare sig nya vapen eller ammunition i 6,5x55Swe.....


Den är unik i sitt bottenmått och just den hylsan hittas bara i tre patroner: 6,5x55, 8x54 omborrad svensk mauser (därmed ett idiotiskt felaktigt namn) samt 8x63 Bofors.
Känner du, eller någon annan, till ursprunget till 6.5x55 hylsan och förklaringen till dess avvikande bottenmått?

Jag har läst någonstans att dom första hylsorna det Norsk-Svenska materialverket använde till sina experiment köptes från Tyskland, eller var det Österike, fabrikanten Roth dyker upp i mitt grumliga minne, men inte med säkerhet.

Jag tror det stod om det i en artikel i Vapentidningen för en massa år sedan, men jag har inte tillgång till mitt "arkiv" så jag kan kolla.

Patronen är ju rätt ensam med sitt bottenmått och det finns ju säkert en logisk eller tillverkningsmässig förklaring, eller en okänd släktgren.

Hade jag själv gjort om 6.5x55 för en ny standardiserad patron men med samma prestanda, hade jag utgått från samma bottenmått som 8x57 - 30-06 - 308w - 6BR familjen för att förenkla tillverkningen av hylshållare och stötbottnar. Hade nog förlängt låsmåttet såpass att dom inte ska kammra i en 6.5x55 Svensk Mauser.
Antagligen hade jag nog ändå gjort en Ackley Improved av den, med cylindrisk hylskropp och tvärare bröstvinkel, bara för att det är lika med en gång för att kunna ladda hårdare och förlänga hylslivet.
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av jmkhenka »

Smygaren skrev: ↑31 jul 2021, 08:43
pmt skrev: ↑30 jul 2021, 22:35

Det är fö därför nästan alla tillverkare vapen/ammunition kör på Scan - annars får de ju skära två olika lägen och ladda två olika patroner för resp. marknad. Och det vill man absolut inte, även om CIP faktiskt i alla fall har listat båda versionerna. Med identiska tryck... I dag tror jag inte man hittar vare sig nya vapen eller ammunition i 6,5x55Swe.....
Att fabrikerna idag endast skär patronlägen i 6.5x55 Scan köper jag rakt av, men kan det vara så att hylsorna och patronerna i handeln samtliga är av 6.5x55 Svensk Mauser dimension, för att helt säkert fungera i alla patronlägen märkta 6.5x55?

Den lilla skillnaden borde väl som bäst ge lite extra rekyl och en plattare tändhatt än vad laddningen i sig motiverar.
pmt skrev: ↑30 jul 2021, 22:35

Det är fö därför nästan alla tillverkare vapen/ammunition kör på Scan - annars får de ju skära två olika lägen och ladda två olika patroner för resp. marknad. Och det vill man absolut inte, även om CIP faktiskt i alla fall har listat båda versionerna. Med identiska tryck... I dag tror jag inte man hittar vare sig nya vapen eller ammunition i 6,5x55Swe.....


Den är unik i sitt bottenmått och just den hylsan hittas bara i tre patroner: 6,5x55, 8x54 omborrad svensk mauser (därmed ett idiotiskt felaktigt namn) samt 8x63 Bofors.
Känner du, eller någon annan, till ursprunget till 6.5x55 hylsan och förklaringen till dess avvikande bottenmått?

Jag har läst någonstans att dom första hylsorna det Norsk-Svenska materialverket använde till sina experiment köptes från Tyskland, eller var det Österike, fabrikanten Roth dyker upp i mitt grumliga minne, men inte med säkerhet.

Jag tror det stod om det i en artikel i Vapentidningen för en massa år sedan, men jag har inte tillgång till mitt "arkiv" så jag kan kolla.

Patronen är ju rätt ensam med sitt bottenmått och det finns ju säkert en logisk eller tillverkningsmässig förklaring, eller en okänd släktgren.

Hade jag själv gjort om 6.5x55 för en ny standardiserad patron men med samma prestanda, hade jag utgått från samma bottenmått som 8x57 - 30-06 - 308w - 6BR familjen för att förenkla tillverkningen av hylshållare och stötbottnar. Hade nog förlängt låsmåttet såpass att dom inte ska kammra i en 6.5x55 Svensk Mauser.
Antagligen hade jag nog ändå gjort en Ackley Improved av den, med cylindrisk hylskropp och tvärare bröstvinkel, bara för att det är lika med en gång för att kunna ladda hårdare och förlänga hylslivet.
Då är du väl praktiken inne på 6.5 creedmoor (mindre hylsvolym) eller 6.5-284 (mer hylsvolym)
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Fritz Kraut »

Smygaren skrev: ↑31 jul 2021, 08:43 ---
Hade jag själv gjort om 6.5x55 för en ny standardiserad patron men med samma prestanda, hade jag utgått från samma bottenmått som 8x57 - 30-06 - 308w - 6BR familjen för att förenkla tillverkningen av hylshållare och stötbottnar.
Ska man vara lite petimeter, är det inte samma bottenmått på de uppräknade patronerna. 8*57IS är den tyska Patrone M88, och på den bygger också 6,5*57, 9*57, 9,3*57 och om jag inte minns fel även 10,75*57. Sedan finns spansk 7*57 med lite grövre hylsbotten, liksom 9,3*62 som också har aningen grövre botten. De amerikanska som bygger på 30-06, dvs. 308W och alla i den serien har också ett eget bottenmått. Och likaså, som vi ju redan vet, vår egen sexåenhalva. Sedan finns ännu fler patroner med liknande men ändå olika mått. Den som vill nörda ner sig kan leta fram patrondimensionerna och jämföra.

Lyckligtvis är inte skillnaderna så stora att man behöver olika hylshållare eller stötbottnar. Däremot kan man få påtagliga problem om man ska omforma hylsor. Jag har själv krökt spaken på en press när jag i min okunnighet försökte omforma 9,3*62-hylsor till 8*60. Det gick inte, därför att *62-hylsan har någon tiondel grövre hylsbotten. Ännu sämre gick det med 7*57R till 6,5*57R - den färdiga patronen gick inte att kamra eftersom randen är för vid.

En liten utsvävning, men ämnet är mycket rörigare än vad man kan tro.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Smygaren
Inlägg: 1089
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Smygaren »

jmkhenka skrev: ↑31 jul 2021, 09:35

Då är du väl praktiken inne på 6.5 creedmoor (mindre hylsvolym) eller 6.5-284 (mer hylsvolym)
Ja förmodligen ganska mellan dom två, eller ganska nära 260rem eller 6.5-06 A-square eller varför inte 6.5x57 som är i närheten också.
Hade jag utgått från en 6.5x55 och gjort "samma men olika" hade jag ändrat bottenmått och kört en AI, behöver inte ge någon förtjänst över dom övriga, men det hade jag gjort.
Smygaren
Inlägg: 1089
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Smygaren »

Fritz Kraut skrev: ↑31 jul 2021, 09:45
Smygaren skrev: ↑31 jul 2021, 08:43 ---
Hade jag själv gjort om 6.5x55 för en ny standardiserad patron men med samma prestanda, hade jag utgått från samma bottenmått som 8x57 - 30-06 - 308w - 6BR familjen för att förenkla tillverkningen av hylshållare och stötbottnar.
Ska man vara lite petimeter, är det inte samma bottenmått på de uppräknade patronerna. 8*57IS är den tyska Patrone M88, och på den bygger också 6,5*57, 9*57, 9,3*57 och om jag inte minns fel även 10,75*57. Sedan finns spansk 7*57 med lite grövre hylsbotten, liksom 9,3*62 som också har aningen grövre botten. De amerikanska som bygger på 30-06, dvs. 308W och alla i den serien har också ett eget bottenmått. Och likaså, som vi ju redan vet, vår egen sexåenhalva. Sedan finns ännu fler patroner med liknande men ändå olika mått. Den som vill nörda ner sig kan leta fram patrondimensionerna och jämföra.

Lyckligtvis är inte skillnaderna så stora att man behöver olika hylshållare eller stötbottnar. Däremot kan man få påtagliga problem om man ska omforma hylsor. Jag har själv krökt spaken på en press när jag i min okunnighet försökte omforma 9,3*62-hylsor till 8*60. Det gick inte, därför att *62-hylsan har någon tiondel grövre hylsbotten. Ännu sämre gick det med 7*57R till 6,5*57R - den färdiga patronen gick inte att kamra eftersom randen är för vid.

En liten utsvävning, men ämnet är mycket rörigare än vad man kan tro.

F.
Du gör helt rätt i att vara en petimeter, jag var helt säker på att bottenmåtten på uppräknade patroner var detsamma, jag verifierade nyss mina referenser och såg 30-06,270,308, 6BR har bottenmått 12.01mm och 8x57 11.94mm så jag lyfter på hatten, bugar djupt och tackar fôr tillrättavisningen, för jag blev lite klokare idag!

Jag har inbillat mig att dom har samma bottenmått pga av det som jag fått lära mig om deras släktskap, 8x57 är modern till alla patroner, ur henne föddes 7x57 som Amerikanarna mötte på Kuba och blev både imponerade och insåg att dom var illa tvungna att uppgradera sin arsenal. Dom gjorde en egen ihopraffsad kopia på den Spanska Mausern som dom med rätta tyckte var rätt imponerade den också, det blev Springfield 1903 som dom fick betala royalty till Mauser för vid något läge.
Dom kammrade vapnet för det som senare blev 30-06, och dom hade efter vad jag fått lära mig bara förlängt hylsan för att bräcka Spanjorerna och neckat upp den till att ta en begriplig diameter som 0.3tum istället för en krånglig europeisk kuldiameter.

30-06 blev far till många barn, 6.5 A-Square, 270win,280 rem 35 Whelan för att nämna några, men också 308w som kom till när armeer mer och mer fick halv och helautomatiska vapen, ammunitions förbrukningen gick upp ganska ordentligt, och kortade man ner 30-06 sparade man in lite vikt och volym när man laddad en lättare kula till i princip samma hastighet.


308W fick ockå många barn, 243win, 7-08rem och 358win bland andra. När remington skulle skapa den ultimata bänkskytte patronen utgick man ifrån den kända tätskjutaren 308w, men gjorde ett tändhatssläge för Small rifle primers, eftersom det ansågs att tändningen blev jämnare, titta bara på konkurenterna 222rem och 6ppc.
Kuldiametern blev 6mm eftersom dom kulor som utvecklats för 6ppc var oslagbara, och hylsan kortades för att ge en vettig hylsvolym för den mindre kalibern och 6mm Remington Bench Rest var född. 6mm Rem BR fick en tviling några år senare ( :?: ) när Norma ändrade kuläget för att skjuta längre kulor på längre håll istället.

9.3x62 samt allt Brenekke har skapat 7x64, 8x64, 9.3x64 är väl ytterligare likartade men icke förväxlingsbara hylsor.
Smygaren
Inlägg: 1089
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Smygaren »

Smygaren skrev: ↑31 jul 2021, 21:38
jmkhenka skrev: ↑31 jul 2021, 09:35

Då är du väl praktiken inne på 6.5 creedmoor (mindre hylsvolym) eller 6.5-284 (mer hylsvolym)
Ja förmodligen ganska mellan dom två, eller ganska nära 260rem eller 6.5-06 A-square eller varför inte 6.5x57 som är i närheten också.
Hade jag utgått från en 6.5x55 och gjort "samma men olika" hade jag ändrat bottenmått och kört en AI, behöver inte ge någon förtjänst över dom övriga, men det hade jag gjort.
Jag backar från mina tidigare påståenden om hur jag skulle gjort en ny nordisk skyttepatron, idag hade jag istället bara gjort en Ackley Improved av den SVENSKA 6.5x55 och sagt åt Norrmänn och Danskar att första smällen blir bäst så eftersom den har kortaste låsmåttet.

Tack vare att Fritz räddat mig ur min missuppfattning om 8x57 och 30-06 lika bottenmått ser jag längre ingen förtjänst med att byta bottenmått på 6.5x55, den är perfekt som den är.

Skulle jag krångla med att byta bottenmått, hade jag tagit en 6.5x57 anpassat kuläge och övergångskona för långa skyttekulor och gjort en Ackley av den.
Smygaren
Inlägg: 1089
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Smygaren »

Om jag inte har fel när jag säger att 8x57 är alla patroners moder, är det någon som känner till förklaringen till alla närliggande men olika bottenmått?

Kan det tänkas att det har med verktygsmakning att göra?
Jag tänker mig att när Ole och Sven började experimentera med en ny Norsk-Svensk unionspatron började dom med Tyska hylsor, antagligen ur 8x57familjen.
Dom köpte en batch och började testa, hittade den ultimata patronen 6.5x55 och när dom skulle göra egna hylsor blev dom nästan 0.3mm större i botten än originalen på första försöket.

Kungen, eller vem som nu var ansvarig för projektet sa:
-Skit i det, vi ändrar i ritningen och vi måste göra nya brotchar och tolkar i alla fall så vi anpassar oss.
Därmed hade 6.5x55 ett eget bottenmått, om jag gissar rätt - inte helt otänkbart att samma sak hände i USA, i Mannlichers verkstad (11.52mm) och inte i Brennekke som jag tidigare inbillade mig då 7x64 har samma bottenmått som 8x57. 9.3x64 skiljer sig ordentligt men det är ju en bälteslös magnum hylsa, inte en liknande.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av Fritz Kraut »

Smygaren skrev: ↑01 aug 2021, 08:07 Om jag inte har fel när jag säger att 8x57 är alla patroners moder, är det någon som känner till förklaringen till alla närliggande men olika bottenmått?

Kan det tänkas att det har med verktygsmakning att göra?
Det sägs att man först kom fram till att välja så fin kaliber som 6,5 mm, och då tittade på 6,5*57, men ansåg att med den önskade 10-gramskulan skulle patronen bli aningen för lång för norskarnas Krag-Jørgensen. För att lösa det och samtidigt behålla prestanda valde man att korta patronen och öka volymen genom att öka diametern en aning och göra hylsan mindre konisk. Spanjorerna ökade också hylsans diameter på sin 7*57, men behöll dess längd. Spanjorernas M92 är i princip samma samma system som vårt M/94/96/38, och utan Norges Krag-Jørgensen hade vi nog haft 6,5*57 som armépatron.

Det finns mycket mer att säga om detta, och man bör kunna googla fram en del info. Men man gjorde mycket noggrant och genomtänkt arbete med att utveckla patronen, och resultatet blev en patron som än idag kan räknas som helt modern.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
B.M.F
Inlägg: 7
Blev medlem: 19 feb 2016, 10:03

Re: 6,5x55 SCAN

Inlägg av B.M.F »

I Norge startet man eksperimenter med 6,5mm kaliber allerede i 1891. I 1892 hadde den norske armeen en 6,5mm forsøkspatron som etter all sannsynlighet var en 7x57 Mauser hylse nedknepet til 6,5 mm. Alle norske forsøkspatroner fra denne tiden var basert på allerede eksisterende hylser.
I boken om Krag Jørgensen geværet av Karl E. Hanevik er det en tegning av denne patronen. Dette er nok den første prototypen av hva som skulle bli 6,5x55 patronen. Den svenske armeen kom vel ikke med i 6,5mm prosjektet før 1892/93 en gang og i begynnelsen eksperimenterte de med en 6,5mm randpatron (Mannlicher?).
B 010.JPG
Armeemuseum har noen norske forsøkspatroner m/1893. Disse er også veldig nære det som ble den endelige 6,5x55 patronen. I november 1893 hadde også den svenske armeen en forsøkspatron som var meget lik.
https://digitaltmuseum.se/021025975845/ ... ron-m-1893

I november 1893 ble det nedsatt en kommisjon av tre norske og tre svenske offiserer. I løpet av tre uker ble dimensjoner på patron og kammer fastsatt, og den verdenskjente 6,5x55 patronen ble født. I dag er den kjent som 6,5x55 swedish, til stor forargelse for oss nordmenn, siden opphavet var en norsk forsøkspatron. :cry:
I en US army publikasjon fra 1894 står det litt om de norske forsøkene.https://books.google.no/books?id=I_E_AA ... es&f=false

6,5x55 skan har ingenting med trykk eller ladning å gjøre. Norske patroner for Krag blir også benevnt Skan. Det er kun et nytt sett med dimensjoner for patronkammeret. Den såkalte "patronaffæren" ble nevnt her et sted. Både norske og svenske patroner (og kammer) er innenfor toleransegrensene, men det viste seg at i Norge hadde man patroner og kammer opp mot maksimum, mens i Sverige lå man nede ved minimum. Forskjellen var egentlig ubetydelig, men i enkelte svenske gevær kunne norske patroner være trege å kamre. I 1990, når de skandinaviske landene innførte Sauer 200 str i skytterorganisasjonene, kom denne forskjellen fram igjen. Man ble da enige om et kammer som ligger midt i mellom norsk og svensk, nemlig Skan. Kammeret er lengre, så hylsen kan være 56 mm før man må trimme den. Så vidt jeg vet er det kun Sauer 200 str som har Skan kammer. Alle patroner blir vel produsert med SE dimensjoner. 6,5x55 Skan er altså ikke en patron, men kun kammerdimensjoner for Sauer 200 str.
Denne artikkelen stod i "Norsk skyttertidende" for noen år siden.
Skan.jpg
thumbnail_Resized_20201226_092446.jpg
1zebblf.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.