Fuktnivå vid långtidsförvaring av krut?

[Diddas]

Tänkte att min källare på 40-talskåken borde vara optimal för att få krut att hålla länge, men efter att ha läst lite undrar jag.

Tydligen ska 20 grader med 50% luftfuktighet vara det norma levererar för, dvs krutet håller vid tillverkning, min mätare sa att jag har 18 grader och 65%.

Det skiljer rätt lite mellan sommar och vinter tempmässigt nere i "bunkern" men fuktigheten går nog ner mot 50% vintertid gissar jag.

Ska man vara nöjd eller försöka hitta ett ställe med jämnare fuktighet, spelar det nån roll om man tänker sig att krut ska hålla 30 år?

[Anders Ö]

Dunkar/flaskorna har ju lock , är det påskuvat så kan du förvara dom varsomhelst.

Är du rädd att packningen är dålig så får du väl dra ett varv med silikonsprutan runt skarven

För varm förvaring över 25grader tror jag är dåligt , så källaren är nog perfekt

1000pack med tändhattar vakumförpackar du lämpligen.

PREPPER-Diddas

[hk]

är det inte runt 60% rf och 20 grader det är balansert mot?

är medlet ungefär lika så är det ok

saker som funkar är ex ammocans , dom är fukttäta
man kan även ha silicagel i samma utrymme, silicagel som är torkat sänker ju luftfuktigheten, men det är ju för att den är torkad
är den däremot lagom fuktig, som den blir efterhand, så funkar den som en buffert åt båda hållen på rf
samma sak med ex trä , bäverspya är en bra sådan buffert

[Fält]

Stod det inte någonstans att Norma först levererade krut som var normaliserat för 65% luftfuktighet, men att de ändrade till 50% då det är en mer normal luftfuktighet i Sverige? Annars skulle krutet bli torrare med tiden och ändra karaktär.

Så frågan är om man skall förvara krutet så att det håller sig som nytt eller om man skall förvara det så som man förvarar ammunitionen. Jag lutar åt att det är bäst att förvara ammunition och krut på samma sätt.

Hur täta är plastburkarna?

[Fält]

Om man skall packa något helt tätt så är det ganska viktigt att göra det vid rätt luftfuktighet. En ammocan fylld med tändhattar idag skulle nog bli ganska muggig i ett kallt garage nu till vintern.

[Anders Ö]

Om man skall packa något helt tätt så är det ganska viktigt att göra det vid rätt luftfuktighet. En ammocan fylld med tändhattar idag skulle nog bli ganska muggig i ett kallt garage nu till vintern.

Har man en 100ask i en stor lådan blir det ju en del fukt som kan kontaminera om den kondenserad vid låg temp.

Men har man fullt i lådan så blir det nästan ingen luft kvar som håller vatten , och det lilla luft/vatten som finns gör då varken till eller från .

Har man dessutom vakumpackat i lämpliga batcher så håller det i oändlighet.
Gav nyligen bort gamla berdantändhattar och 12.7x44 tändhattar som troligen var närmare 80-100år och de small då som sjutton och var inte synbart nedbruten eller missfärgad , helt utan nån form av förvaringstanke bakom , de låg i en låda i sina pappaskar i ett vanligt hus.

Skall man däremot PREPPA och hålla på och gräva ned saker för framtiden så bör man nog ha typ blåfat med lock och falsskruvband .

Vanliga målarhinkar i plast med lock är ju jäkligt tät ...
En sträng silikon runt innan man trycker på locket så var det väl själva fan om det skulle bli luftombyte ...
Luft...? , man kan ju trycka undan luften med nån gas som Tex kolsyra edy om man vill vara riktigt ordentlig .

[jdrotz]

Vacuumpacka krut, det vore nåt! Vad tror du om att använda typ Foodsaver Anders?

[Anders Ö]

Alla min 1000pack TH är vaccade
Skulle jag långtidsförvara så blev även Krutburkarna vaccade
Foodsaver YES

[lasse-a]

Stod det inte någonstans att Norma först levererade krut som var normaliserat för 65% luftfuktighet, men att de ändrade till 50% då det är en mer normal luftfuktighet i Sverige? Annars skulle krutet bli torrare med tiden och ändra karaktär.

Japp: viewtopic.php?p=3321201#p3321201. Förr så valde man 65%, men idag 40-50% eftersom det sällan blir 65% här på våra breddgrader.

Det tar ca ett år för färdig (icke tätad) ammunition att uppnå jämvikt med omgivande luftfuktighet. Så om man lagrar sin ammunition och sitt krut under samma förhållanden så spelar det alltså mindre roll. Fukthalten påverkar prestandan, men om den är samma hela tiden (mer eller mindre) så spelar det mindre roll.

[pininhakan]

Nils kvale sa 1978 att där en människa trivs, trivs även krutet.(bok)

Om kartongerna känns fuktiga i källaren är det för fuktigt.

Det är nu som källare är som fuktigast på året.

[Fält]

Jag tycker att färghinkarna var ett bra tips för förvaring av tändhattar.

Den här kalkylatorn ger det mesta jag är intresserad av när det gäller förvaring i täta kärl. https://www.lenntech.com/calculators/hu ... midity.htm

Om man håller behållaren i samma temperatur hela tiden så spelar det ingen roll alls, den kommer att hålla den relativa luftfuktighet som var då man stängde behållaren.

Problemet är att om temperaturen förändras så skulle det varit bättre att inte ha en tät behållare. Packar man vid 25C och 65% luftfuktighet och temperaturen sjunker till 15C så blir det 121% luftfuktighet i lådan. Bara en så liten förändring som från 25C till 20C gör att den relativa luftfuktigheten ökar till 89%.

Det kan vara ganska mycket luft i ett tändhattspaket, tittar man på brickorna som tändhattarna ligger i så är det ca 37% luft under CCI brickan och ca 70% under Federal brickan.

Det får plats ungefär fyratusen CCI eller Murom tändhattar på samma plats som tusen Federal. På samma plats får det plats elvatusen Geco SPM tändhattar. Federal tändhattarna tar så mycket plats att de snabbt blir ett problem i vapenskåpet.

Är det verkligen bra att vakuumpacka?
Vad händer om man packar tändhattar som på grund av sin form knappast skulle ge 50% fyllnadskrad om man hällde dem löst i påsen och mycket sämre än så i originalförpackning. Gör inte vakuumet att tändhattarnas fukthalt minskar? Gör det något på tändhattar?

På krut så borde det vara dåligt, men där kan vi få bra fyllnadsgrad om krutet hälls löst i påsen. Men det värsta som kan hända borde vara att krutet kanske måste förvaras i en normal miljö igen för att fungera som det skall igen?

Att förvara i gas låter intressant. Kvävgas såg jag att inte skulle absorbera vatten, men hur är det med andra gaser. Argon känns konstigt nog troligare att man har tillgång till, men hur är det med blandgaser för svetsning. Som tex 80% Argon och 20% kolsyra? Om förvaringen i gas skulle fungera som jag hoppas så är förhoppningen att krutet/tändhattarna skall ha samma egenskaper som när de packades, direkt när man packar upp dem igen.

[lasse-a]

80% Argon och 20% kolsyra?

Hmm, med så mycket CO2 som är i vanlig svets-blandgas så måste man vara säker på att det inte finns någon fukt med. Annars så lär det bli just kolsyra och det lär bli en korrosiv miljö. Knappast bra för tändhattar? Ren Argon borde vara helt oproblematiskt.

Jag kommer inte ihåg tillräckligt från krutboken för att kunna gissa hur farligt det är för krut. Just krut är gjort för att förvaras förpackat i sin burk. Där är det stabilisatorerna som äts upp, och när de är borta då ändras krutet kemiskt ganska snabbt.

MEN, för den här processen så är temperatur viktigare än fuktighet (krut kan lagras i stort sett hur torrt eller fuktigt som helst) så att förvara svalt är viktigare än lufttätt skulle jag säga.

[Anders Ö]

Är det t.e.x 1 gram vatten upplöst i luften vid whateaver temperatur så är det ändå bara 1gram menade jag , det blir ju inte mer vatten för att det är kallt , det kommer inte göra någon skada om man inte överdriver och packar i bastun med 80grader C och 80% fuktighet .

Jag vakumförpackar hela 1000pack för att det inte skall flukturera i fukt vilket jag tror är värst , vacumpackar inte hårt heller bara för god passning .

Kollade calculator-länken och 20 grader och 55% blev 8.04g vatten i 1kg luft vilket i runda slängar är 818liter

Så en liter luft innehåller då ca 0.010g vatten, det är jäääkligt lite

[Diddas]

Just tändhattar är jag inte så orolig för, de ska tydligt vara extremt stabila över tid.

Krut dock åldras ju tydligen, köpte en burk krut av en herre en gång där hälften av krut kornen var gula.. Den burken såg inte ut som de gjorde på den tiden heller.

Vad jag fattat är det dock värst om krutet torkar ut och brinner fortare än data?

[lasse-a]

Just tändhattar är jag inte så orolig för, de ska tydligt vara extremt stabila över tid.

Krut dock åldras ju tydligen, köpte en burk krut av en herre en gång där hälften av krut kornen var gula.. Den burken såg inte ut som de gjorde på den tiden heller.

Vad jag fattat är det dock värst om krutet torkar ut och brinner fortare än data?

Om du/ni tittar på länken till mitt inlägg ovan (viewtopic.php?p=3321201#p3321201) så hittar ni sidor ur "Allt om krut och lite till" där tester map tryck/fart och fukthalt visas. Trycket kan variera med (grovt) 1% för varje 10% relativ luftfuktighet. Krut med nitroglycerin (alltså alla Norma och N5xx Vv serien) är mera stabila, dvs varierar mindre.

Gula korn är som sagt inte bra, det blir nitrösa gaser/beläggningar när krutet bryts ner. Det har inte med fukthalt att göra utan tid och temperatur. Låg temperatur är bättre. Rätt lagrat så håller krutet decennier.

[Fält]

Så en liter luft innehåller då ca 0.010g vatten, det är jäääkligt lite

Sant, krutet blir det inte så noga med. Även om temperaturen skulle sjunka så att 0.5kg krut får absorbera vattnet från 0.5l luft när det går från 25c, 65%RH ner till 0c eller tvärtom, så blir det inte någon skillnad.

Men hur stor är tändsatsen i en tändhatt?

[ctrl]

Hej,

Ny användare här, tänkte att jag återanvänder en tråd istället för att skapa en ny. Jag har återupptäckt mitt jaktiitresse och tänkte montera upp laddutrustningen igen. Till min fråga:

Obrutna Vihtavuori plastburkar, 21-23 år gamla, bara att använda direkt utan försiktighetsåtgärder alternativt testa men inledningsvis med väldigt konservativa laddvikter eller bränn upp direkt?

[hk]

lukta i burken, ska lukta som en nyare

acetonlukt är inte bra

troligen hur bra som helst

[ctrl]

Tack, låter bra

[Geronimo81]

Finns videos på tuben om detta. Sök på Bryan Zolnikov