Hylsliv 6.5-284

[Lloyd]

Jag har precis börjat skjuta 6 5-284 norma.
Hur vet jag egentligen när hylsorna börjar bli slut?
Varför jag undrar är för att det va några hylsor som skjutit ut tändhatten.

[blancpain]

Har också precis börjat skjuta 6.5-284, följer tråden

[Smygaren]

Jag har precis börjat skjuta 6 5-284 norma.
Hur vet jag egentligen när hylsorna börjar bli slut?
Varför jag undrar är för att det va några hylsor som skjutit ut tändhatten.

Menar du att tändhatten i skottet tryckts ut ur patronen och plattats till av stötbotten?

Är det fabriksammo eller hemladdat?
Om hemladdat, hylsfabrikat, hur många omladdningar och vad har dom laddats med?

[nygamla AKI]

Helt avgörande för hylslivet är kalibreringen. Anders Ö gjorde en eminent sammanställning för bara några dagar sedan: viewtopic.php?f=7&t=285771

De senaste veckorna har haft flera trådar kring detta, men nu börjar en ny säsong av Premiere League, så...

[Lloyd]

Det är hemmalsddat. Skjutna 7gg.
Jag är nåt gr under max ladd och tändhatten faller ut när jag mantlar ur.
Kan jag ha kalibrerat för hårt?

[Smygaren]

Det är hemmalsddat. Skjutna 7gg.
Jag är nåt gr under max ladd och tändhatten faller ut när jag mantlar ur.
Kan jag ha kalibrerat för hårt?

Om tändhatten trillar ut ur hylsan när du mantlar ur, är någonting mycket fel.
Det är inget som någonsin hänt mig kan jag erkänna.

Spontant är ju då tändhattsfickan för stor, vilket den kan bli när den är utnött med normala laddningar eller har skjutits med laddningar som gett för högt tryck.


Att en bra hylsa helt ger upp efter 7ggr är inte helt uteslutet, men laddar man försiktigt .... tja svårt att säga.

Jag gör inga omedelbara kopplingar till kalibreringen för just detta, men som AKI säger, läs igenom Anders guide, och tänk efter hur du själv ligger till. Om inte annat läs den för att AKI säger det, och detta låter som något AKI vet en hel del om.


Om du har laddat "normalt" kan du ändå fått höga tryck som förstorat tändhatsläget av en jäkla massa anledningar, första jag tänker på är rengöringen, hur väl städad är din pipa?

Hylsfabrikat?

Har du kronograferat dina laddningar?

Vad skjuter du med för kulor?

Har krutburken varit länge hos dig och hur har den förvarats?

Brotchar du tändhattsfickan?

[Lloyd]

Jag vet inte hur hårt dom är ladda innan. Men dom senaste två omgångarna har jag inte laddat jätte hårt men jag har nog märkt att det har blivit lättare att trycka i tändhatten, jag tycker nog att dom har varit väldigt lätta att trycka dit.
Och pipan har jag rengjort men tänkte gå över den en sväng till.
Jag har skjutit dom genom kronograf och fått förväntade hastigheter.
Det är lapua hylsor.
Jag har skjutit bondstrike och 147gr eld match.
Krutet är kanske 6månader gammalt.

[Mille]

När jag känner att en tändhatt går i väldigt lätt så märker jag hylsbotten med tuschpenna sen kasserar jag hylsan efter nästa avfyrning.
Inte värt att riskera värre grejer för att få till några omladdningar till.
Sju omladdningar är inte onormalt lite för vissa kaliber.

Mvh Mille

[Lloyd]

Nä jag tänkte att jag bara skulle skjuta dom den här gången, men nu har jag knackat ur alla kulor ist. Kändes lite obehagligt när tändhatten började ramla ut ur typ hälften av alla hylsor.
Plus att dom som tryckte tändhatten sköt olika än dom som satt kvar vilket va ett litet störigt moment.
Och just 6 5-284 jobbar väl med ganska höga tryck?

[sneträff]

Det där tolkar jag som att man laddat för hårt.
mät hylsbottenexpansion med en mikrometer med smala mätytor.
kallas oftast splinemikrometer, eller spårmokrometer.
när engångsskjutna hylsor expanderar 0,02 mm eller mer, vid förssta omladdningen, så bryter jag laddstegen där och går tillbaka till närmast lägre laddning.
Tycker jag att jag behöver högre hastighet, så provar jag ett annat krut.

sneträff

[nygamla AKI]

Hylsbottenexpansionsmätning är en knepig historia. Man måste vara en mycket van mätare med just det verktyg man mäter med. Det är inte bara att mäta.

Varför?

Främst därför att det man söker är så litet att det lätt göms i andra variationer. En hylsa är inte exakt rund, den är nästan men inte exakt. Det skiljer alltid någon eller några hundradelar. Problemet blir då att den expansion man försöker mäta är ungefär lika stor, något större eller aningen mindre än kasten i hylsans egen rundhet. För att man ska få ut vettiga mätvärden måste man alltså hålla ganska exakt koll på var på hylsan man mäter, både före och efter skottet. Och man måste veta det på varje enskild hylsa.

Jag provade, blev mest förvirrad, tyckte det fanns roligare saker i livet och gav opp expansionsmätningarna! Det är nämligen inte bara hylsorna som inte är riktigt exakt runda. Då man kommer ner på mätnoggrannheterna som krävs så kastar både kalibreringsverktyg och patronlägen. Så har man inte blivit prillig tidigare, så kan det ligga nära till hands nu om det vill sej illa.

Jag skulle putsa pipan och patronläget och speciellt övergångskonan mycket noga. Sedan skulle jag ta nya hylsor, ladda i lägre änden för det valda krutet, lägga kulorna hårt mot bommarna, skjuta och se vad som händer.

Foton på den skjutna hylsan är alltid bra att få se om man ska ge så kallade goda råd.

[Lloyd]

Jag hade tänkt att rengöra ordenligt och sen provskjuta med några nya hylsor. Jag har några engångsskjutna (som jag laddat) mätte insidan på tändhattshålet det mätte 0.2075-0.208 inch samma som helt nya, dom som va skjutna 7gg mätte 0.211-0.2125.
Det tycke jag kändes som ganska stor skillnad.

[nygamla AKI]

Skjuter tyvärr inte 6,5-284 själv. En stor brist!

Alla hylstillverkare släpper ut ett sämre parti någon sällsynt gång. Gäller för den delen också tillverkare av kulor, bilar, motorer, datorer, telefoner, tändhattar, korv, pilsner, morötter, nyheter, väderrapporter...

Men det är tossigt att säga någonting om en speciell tillverkare. För Det som Står på InterNätet har en tendens att förstoras något förbannerligt totaljävligt. Så om jag nu skulle skriva att X släppt en batch 6,5-284-hylsor som varit mjuka, då tas det efter en tid och normal ryktesspridning som "KÖP ALDRIG X FÖR DERAS HYLSOR ÄR SOM MJUKGLASS". Nåväl, hylstillverkare som hylstillverkare har sällsynt men dock släppt ut nån batch som varit mjukare än brukligt.

Om man råkat få en sådan så är det som det är. Sjitt häppens! Får man inte ordning på laddandet trots att man "gör allt rätt", så kan det vara på sin plats att försöka få tag i andra hylsor. Hylsan är en av dryga tiotalet olika variabler som kan ge lösa tändhattslägen. Sladdrigt patronläge, överdriven kalibrering, sketen pipa, tjockt halsmaterial, för långa hylsor, igengrodd övergångskon, för torrt krut, heta patroner (i solskenet i bilen på vägen till skjutbanan), krutvåg som väger fel, krutdoserare som doserar fel, aningen trång pipa. Lägg ihop tre fyra av dessa, var och en obetydlig. Men tillsammans blir det tillräckligt för att svälla hylsbottnen.

Typ.

Råd: skjut genom kronograf! En som mäter rätt...

[Lloyd]

Jag har en kronograf, men vad är tanken att jag ska se i kronograf?
Tidigare skjutningar har visat jämna hastigheter och hastigheter som stämmer bra med publicerad data.

[nygamla AKI]

Rätt fart är en indikation på att trycket ligger ungefär där det ska. Alltid bra att ha koll på. Det är inte det slutgiltiga beviset, men en god bit på vägen då man ska försöka reda ut vad som ger ett problem.

De få gånger jag lyckats få rymliga tändhattslägen har farten varit motsvarande hög, tändhattarna helt flata, krater runt anslaget i dem och bulten trög att lyfta. Hade laddat för hett rätt och slätt. En vettigt tät stege hade visat tydliga fartökningar i tid... Ung och dum...

[sneträff]

Jag råkade ut för tändhattar son gick lätt i för många år sen.
8x57 med 220 grain hornady, 202 krut, kommer inte ihåg vilket märke på tändhatt.
när jag fick 0,02 mm hylsbottenexpansion, så backade jag krut till jag hade 0,01 i expansion.
blev lite under max enligt tabell.
men efter 4 eller 5 omladdningar, så gick tändhattarna otäckt lätt att montera.
Inga andra trycktecken. inga onormalt platta hattar. hade inte någon tillgång till kronograf
så vet ingen hastighet. backade ett helt grain till .
mäter alltid mittför första siffran i kaliberstämplingen.

sneträff

[Snaphook]

Jag kanske missat det?
Men vad använder du för krut? Har varit med om att det händer vid höga tryck och snabbt krut.
6.5-284 med tung kula behöver MRP eller VV 565/568

[jmkhenka]

När tändhatten ramlar ur eller har lite/obefintligt motstånd vid istättning kasserar du hylsan.

Du kan även, med en skjuten hylsa, kolla med ficklampa ner i hylsan. När den sträcks och börjar tunna av längst nere bildas en ring. Denna ring kan ses på utsidan men ofta inte, men från insidan kan man se att det bildas en ring/skugga. Kan synas VÄLDIGT tydligt. Man kan även känna efter med en L format metallpinne, det bildas en grop.

Vissa hylsor klarar omladdningar sämre. I mitt har jag hornady och lapua i min grendel. Hornady klarar hälften av omladdningarna innan tändhattarna är helt lösa. Har även haft en 80%-ig separation med en av dessa, så efter detta så har jag börjat kolla i hylsorna när tändhattarna går att trycka i för hand. Lapua är som dag och natt, tror jag är uppe i 20 omladdningar på en del hylsor.

Höga tryck snabbar ju på denna process.

Kronografen kan säga när man närmar sig farliga tryck men eftersom vapen är individer så är det nog mest erfarenhet som säger vad som är max i din bössa. Tänk också att deras hastighet är med 26-28" lång pipa, du har kanske 22-24" så du måste subtrahera en del fart från deras max.

[nygamla AKI]

Bra point det där med kortare piplängder jämfört med laddatatabellen!

Men nog ska man ändå hamra på en del för att få lösa th-lägen. Men så har det med kalibrering och patronläge att göra.

Jag skjuter kanske ändå mest från bänk, tidvis åtminstone. Då är det enpetare som gäller och då bryr jag mej inte om att det kan vara trögt att stänga bulten då hylsorna närmar sej en mild tillbakatryckning av bröstet, efter kanske 15 omladdningar. Dessutom har smeden föreslagit att göra patronläget aningen ojämnt med en sväng med sandpapper som sista åtgärd. Med en hylsa som bottnar stadigt kommer de "grova", dvs inte spegelslipade väggarna att greppa hylsan och därmed ytterligare bromsa ett mässingsflöde. Jag har alltså i stort sett totaloptimerat för långt hylsliv. Så tex i min första bänkpipa (6BR) använder jag ännu de första 50 hylsorna och är uppe i dryga 1500 skott. Det är 30 omladdningar med mycket heta laddningar eftersom det är där precisionen infunnit sej. Jag har tryckt tillbaka bröstet tre gånger på dem med ett standard 7mmBR Lee helkalibreringsverktyg.

At man bara skulle få en dryg handfull omladdningar ur Lapuahylsor ter sej ur det perspektivet helt absurt. Men det är ett val av metoder som ger max hylsliv. Var och en må göra sina egna prioriteringar.

Men inga lösa th-lägen trots brutal och i sammanhanget upprepad och långvarig misshandel med riktigt höga tryck.

Vill med detta mest påvisa hur det ser ut i den ändan av handladdarvärlden. Man behöver ju inte vara så extrem. Men jag får ofta en känsla av att det kalibreras onödigt mycket. För vissa ändamål är det viktigt, tex snabb och säker funktion vid jakt eller skytte som kräver snabb omladdning. Men i övrigt vore ren halskalibrering mycket klokt och Lee Collet Die både billigast och bäst. Och HÄR dyker alltid Reddinggänget upp med sina karbid och titanbussningar...

Man får stopp på mässingsflödet som förlänger hylsorna med en bröstvinkel på ca 30°, som tex PPC och BR och mången annan modern patron har. Winchester gillar 35° och har alltså det på sina WSM nu, men också på sin gamla 284 Win. Den 35° vinkeln har naturligtvis 6,5-284 ärvt. Den ska vara fullt tillräcklig för att stoppa diverse mässingsflöden om man inte kalibrerar hylsan i onödan. Eller åtminstone mer än absolut nödvändigt.

Och får man inte ut den prestanda man vill ha: byt till en "bättre" kaliber!

[sneträff]

Intressant om bänkskyttars långa hylsliv.
Era patronlägen är tighta på diametern med, antar jag.
Är det så att även hylsbotten fjädrar ut mot patronläget i smällen, och sedan fjädrar tillbaka?
Om så är, så kan man ju anta att vapen där hylsbotten delvis är blottad, lättare växer i hylsbotten/tändhattsläge?

sneträff