Guide för att välja krut efterfrågas

[Anders Ö]

Hittade lite laddata från Vv i mitt gamla häfte.

Det är ju inte 320gr men det går ändå att kalibrera programmet till den tyngsta kulan så att det stämmer , sedan byta kula till den du tänkt använda , och se om det verkar vettigt.
Börja sedan lågt och steg-ladda till den hastighet/tryck du känner dig bekväm med .

Nånstans runt 68gr N160 borde gå att börja på , utan att tittat i GRT (Gör det först )

700m/s verkar ju inte nån utopi

20210905_173934.jpg

[nygamla AKI]

Det där med broar var ett taskigt exempel. Första gången jag promenerade längs Aura å i Åbo och fick syn på en av broarna kläckte jag ur mej: "Dendär håller inte!!" innan jag fick stopp på min käft. Men kompisen skrattade och sa att, jo, den där hade ingenjörerna gjort ett decimalfel på, så de hade förstärkt den efter en tid. Nå, det gick väl dryga decenniet så rasade fanskapet! Eller den saggade, fick alltså hängmage och var ett helsike att riva iom att den var grymt hårt armerad... Ingenjörskonster...

Jo, men ni missar min point: man blir aldrig helt trygg med handladdning INTE ens med hjälpa av den allra senaste RGTHBTQRS uträknade resultat med fjorton decimaler! Man SKA inte glömma att det är så. Inte då det gäller handladdning. Heller. Eller broar.

Det är inte så långt mellan diskussioner där den rådande andan är att man nästan inte behöver fara till skjutbanan alls. "Kolla på XXX bara, ladda och skjut rosten ur pipan, så är allt klart ut till 1200m"... En oerfaren laddare dras så lätt med iom att det låter så jäkla snitsigt!

[Anders Ö]

:
Det är inte så långt mellan diskussioner där den rådande andan är att man nästan inte behöver fara till skjutbanan alls. "Kolla på XXX bara, ladda och skjut rosten ur pipan, så är allt klart ut till 1200m"... En oerfaren laddare dras så lätt med iom att det låter så jäkla snitsigt!

Var snäll att länka till något sådant påstående

Jag har då aldrig sett att någon rekommenderar att bara ta en laddning ur ett program eller laddata utan att följa gängse regler att börja lågt , eller om egna laddata förevisas så brukar det sägas
"testat i mitt vapen , i andra vapen tas inget ansvar "
vilket menas att laddningar ter sig olika i olika vapen .
Det är ju regel Number One i handladdning att inte skjuta andras skott/laddning , det står I alla laddböcker och instruktioner.

[lasse-a]

Man SKA inte glömma att det är så. Inte då det gäller handladdning. Heller. Eller broar.

Visst. Om din poäng är att man skall ha respekt för både handladdning och brobyggande; inte ta några genvägar och gå lugnt fram så har ju ingen något emot det. Det är ett bra tips.

Samtidigt så skall man inte skrämma nybörjarna heller. Det här är något som går att lära sig, och det är varken (sett till statistiken om inget annat) särskilt svårt eller överdrivet farligt. Vare sig man pratar handladdning eller brobyggnad...

Och även jag tycker det allt är en liten nidbild du målar upp. Alla vet ju att man blåser med munnen mot mynningen på rostig pipa först, för att få ut allt det lösa. Sen är det bara att ladda max och skjuta ut resten...

(OBS, ovanstående tips är livsfarligt. Ifall nu någon skulle tro något annat.)

[Gblenn]

:
Det är inte så långt mellan diskussioner där den rådande andan är att man nästan inte behöver fara till skjutbanan alls. "Kolla på XXX bara, ladda och skjut rosten ur pipan, så är allt klart ut till 1200m"... En oerfaren laddare dras så lätt med iom att det låter så jäkla snitsigt!

Var snäll att länka till något sådant påstående

Jag har då aldrig sett att någon rekommenderar att bara ta en laddning ur ett program eller laddata utan att följa gängse regler att börja lågt , eller om egna laddata förevisas så brukar det sägas
"testat i mitt vapen , i andra vapen tas inget ansvar "
vilket menas att laddningar ter sig olika i olika vapen .
Det är ju regel Number One i handladdning att inte skjuta andras skott/laddning , det står I alla laddböcker och instruktioner.

Jag kan iofs tänka mig att någon skulle kunna tolka vissa enskilda inlägg, tagna ur sitt sammanhang, som något i den riktningen. Jag beskrev själv för inte så länge sedan hur jag använde GRT när jag inte hade tid och möjlighet att göra laddstege tex. Ett sådant inlägg om man läser det enskilt och kanske inte tänker efter riktigt, skulle möjligen kunna sägas ligga i farans riktning...
Det saknar ju detaljer om vilken laddning jag till slut använt relativt VVs laddata, och innehåller heller inga varningar eller rekommenderade "livremmar och hängslen" (i mitt vapen osv)...

[sogard]

:
Det är inte så långt mellan diskussioner där den rådande andan är att man nästan inte behöver fara till skjutbanan alls. "Kolla på XXX bara, ladda och skjut rosten ur pipan, så är allt klart ut till 1200m"... En oerfaren laddare dras så lätt med iom att det låter så jäkla snitsigt!

Var snäll att länka till något sådant påstående

Jag har då aldrig sett att någon rekommenderar att bara ta en laddning ur ett program eller laddata utan att följa gängse regler att börja lågt , eller om egna laddata förevisas så brukar det sägas
"testat i mitt vapen , i andra vapen tas inget ansvar "
vilket menas att laddningar ter sig olika i olika vapen .
Det är ju regel Number One i handladdning att inte skjuta andras skott/laddning , det står I alla laddböcker och instruktioner.

Jag kan iofs tänka mig att någon skulle kunna tolka vissa enskilda inlägg, tagna ur sitt sammanhang, som något i den riktningen. Jag beskrev själv för inte så länge sedan hur jag använde GRT när jag inte hade tid och möjlighet att göra laddstege tex. Ett sådant inlägg om man läser det enskilt och kanske inte tänker efter riktigt, skulle möjligen kunna sägas ligga i farans riktning...
Det saknar ju detaljer om vilken laddning jag till slut använt relativt VVs laddata, och innehåller heller inga varningar eller rekommenderade "livremmar och hängslen" (i mitt vapen osv)...

Nu när ändå tråden bytt ämne så .. Just detta med att vapen skiljer sig åt undrar jag litegrann över. Som ammunitionstillverkare så görs laddningarna sådana att de skall passa i alla vapen med tillräcklig säkerhetsmarginal. Hastigheterna med köpesammunition är också respektabla så de har inte snålat på krutet är min uppfattning. Låt då säga att jag försöker imitera en Norma jaktmatchpatron med en inspekterad och kalibrerad hylsa, Normas FMJ, rimlig krutsort, COL enligt tabell samt en hastighet som överensstämmer med Normas. Hur fel kan det gå om jag skjuter den i kompisens bössa?

Vi får i resonemanget lägga bort argument som slarvfel, dubbelladdningar osv, dels för att det kan hända för Norma också samt inte minst för en själv.

Rätt svar är -"ingen vet" och jag kommer själv att förhålla mig enligt regel Number One inom överskådlig tid. Men för resonemangets skull, om vi pratar sannolikheter.

[Anders Ö]

Standardladdningar (inte max ) med standard patronlängd och helkalibrerade hylsor bör kunna skjutas i de flesta standardvapen .
Iochmed att man skjuter standard fabriksammo utan att blinka så bör det inte vara nått problem.

Men som du säger , har kompisen laddat så vet du inte hur han gjort, även om han säger att han gjort det efter alla standarder
Därmed och Därför är det också olagligt att överlåta handladdad ammo , på goda grunder , det är en och vars ansvar att ladda säkra patroner Åt Sig Själv

Är man ny i konsten att handladda så bör man hålla sig till laddata och standardladdning tills man vet vad man gör .
Som SWOI skrev så bör man byta kaliber om man vill ha kulan gå snabbare än vad som är inom rimliga tryck .

Att tex försöka ladda en 9g 6.5x55 till klass 1 i en standardpipa är bara tok , även om det går ...
Likaså att först kapa pipan på 308an till 48 cm och sedan fråga om laddata till 150gr TTSX för klass 1

Men åter till att välja krut ..
Finns inte laddata till just sin kombination så måste man jämföra laddata med liknande kulor eller krut som tex den bilden jag lade in så att man har nått att utgå ifrån, sen måste man prova en låg laddning över Chronograf och utgå från det sedan till lämplig hastighet och tryck genom att stega sig uppåt , JAG vet då inget annat sätt...

[potatiskastare]

Vi fortsätter lite OT

Det som många missar är att ammunitionstillverkarna systematiskt testar och kompenserar för, kanske framförallt, variationer i krutets egenskaper. Kommer inte ihåg exakt, men Norma plockar ut ungefär en patron per 1000 och skjuter i en testpipa. Avviker det utanför toleransnivån så stoppas garanterat batchen.

Det gör att de minskar rejält på osäkerheten.

En patron som är OK i din bössa är troligen OK i polarens bössa. Men att 50gr av XX bakom YY fungerade för dig innebär inte att 50gr XX, fast från en annan burk och uppmätt på en annan våg, kommer fungera för polaren. Bara där är två faktorer som i värsta fall samverkar. Lägg till en trång hylsa, en kula med diameter på max...

Det finns inga genvägar runt att ladda stege. Om man inte vill göra som Lee loader manualen och bara skjuta startladdningar förstås. Det som retar mig är att så många verkar gå på polarens tips, eller en datasimulering, och sedan gå rakt på max.

[lasse-a]

Det finns inga genvägar runt att ladda stege. Om man inte vill göra som Lee loader manualen och bara skjuta startladdningar förstås. Det som retar mig är att så många verkar gå på polarens tips, eller en datasimulering, och sedan gå rakt på max.

Fast här får vi skilja på simulering och simulering. Det är stor skillnad på om man bara kört programmet med standardvärden, och om man kalibrerat programmet efter sin pipa, patronläge, hylsa, krut, laddning och kula. Om man skjuter över kronograf så får man då en mycket stabilare plattform att utgå från.

Oavsett det så är max naturligtvis ändå max. Och det skall man ha respekt för. Om man köpt ett rep på Biltema där det står brottlast 2000kg och då tror att 1995kg dag ut och i alla förhållanden måste ju vara helt OK "det är ju mindre" så är risken stor att man en dag kommer att bli besviken. Om man överlever.

När det kommer till vapen så är ju "proof"-trycket inte så värst mycket högre än max arbetstryck, bara 25-30% (beroende på). Det är ganska långt till de säkerhetsfaktorer vi har i andra branscher, brobyggnad, hissar osv. Så det finns inte med automatik några stora marginaler att ta av.

[Arve]

Angående trådstartens ursprungliga frågeställning...
I QuickLoad finns en funktion för att räkna ut förbränning och tryck för en given kaliber, kulvikt, V0 och flertalet andra förutsättningar.
Se 3:50 in i denna film,
https://m.youtube.com/watch?v=a3RkvTxW4lE
Detta kan vara till hjälp om man vill jämföra krut - MEN, för min del har beräkningarna alltid slutat med att det bästa krutet är det som listas i tillverkarnas laddtabeller. Den praktiskt nyttan är alltså begränsad.

[lasse-a]

MEN, för min del har beräkningarna alltid slutat med att det bästa krutet är det som listas i tillverkarnas laddtabeller. Den praktiskt nyttan är alltså begränsad.

Tja, de listar ju rimliga krut, dvs krut som inte är helt åt h-vete för tillämpningen. Men valet av krut beror ju lite på vad man är ute efter. För att ta ett exempel, Vv listar N140 för .223REM (ganska tung kula) men när man simulerar det (och skjuter) så nådde iaf inte jag någon vidare förbränningsgrad, och trycktoppen blev låg och kom sent. Pga bla dämpare så var jag inte så lockad av detta. Så där passade ett snabbare krut bättre för mig.

Inte för att det inte går med N140, det fungerar bevisligen, men man får också högt mynningstryck, och dålig (eller iaf sämre) förbränning.

[nygamla AKI]

Det finns en avgörande skillnad mellan broar och hemladdat. Broarna är i de allra flesta fall byggda av proffs, hemladdat av ickeproffs. Och då man har att göra med skjutvapen ska samtliga, var enda en, gå oskadad genom livet som handladdare. Det gäller både den petige som läst allt och den som på något eller alla vis är raka motsatsen. Nej, handladdning är inte farligt om man håller sej inom gränserna. Men gränserna är tämligen snäva och gränsöverträdelser kan vara rubrikskapande.

Ok, det är nog en arbetsskada som gör mej över(?)känslig. Har sett hur någon alltid lyckas hitta ett sätt att göra säkra saker osäkra hur man än försöker...
Snart 8 miljarder. Ska man alls bry sej?

[Anders Ö]

Det finns en avgörande skillnad mellan broar och hemladdat. Broarna är i de allra flesta fall byggda av proffs, hemladdat av ickeproffs. Och då man har att göra med skjutvapen ska samtliga, var enda en, gå oskadad genom livet som handladdare. Det gäller både den petige som läst allt och den som på något eller alla vis är raka motsatsen. Nej, handladdning är inte farligt om man håller sej inom gränserna. Men gränserna är tämligen snäva och gränsöverträdelser kan vara rubrikskapande.

Ok, det är nog en arbetsskada som gör mej över(?)känslig. Har sett hur någon alltid lyckas hitta ett sätt att göra säkra saker osäkra hur man än försöker...
Snart 8 miljarder. Ska man alls bry sej?

Du brukar ju ofta prata om dina vidkattor och andra skapelser och verkar ha testat lite ditt och datt , Right

Med vildkattor och vanliga kalibrar med lite speciella kulor så är det svårt med laddata ...

Hur skulle DU ha gjort om du var i TS's situation
Du behöver ju inte skriva laddvikter eller krutsort .

Om jag är lite mer specifik så har jag börjat fundera på att ladda 320 grs Woodleigh i min 9,3x64 för att använda till att välta älg. Siktar på en bit över 700 m/s och då infinner sig frågan om krutsort. VV specar inte just denna kaliber så en tanke är att köra med VV 150 som används till x62 och x66 i tyngre kulor enligt kruttillverkaren. Det vore trevligt att kunna verifiera valet av krut genom GRT (tex).

Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Stewe's world on ice]

Jag hade valt 550 med utgångspunkt från 62 och 66 sen använda kronograf för att utvärdera max.

[nygamla AKI]

Det finns en avgörande skillnad mellan broar och hemladdat. Broarna är i de allra flesta fall byggda av proffs, hemladdat av ickeproffs. Och då man har att göra med skjutvapen ska samtliga, var enda en, gå oskadad genom livet som handladdare. Det gäller både den petige som läst allt och den som på något eller alla vis är raka motsatsen. Nej, handladdning är inte farligt om man håller sej inom gränserna. Men gränserna är tämligen snäva och gränsöverträdelser kan vara rubrikskapande.

Ok, det är nog en arbetsskada som gör mej över(?)känslig. Har sett hur någon alltid lyckas hitta ett sätt att göra säkra saker osäkra hur man än försöker...
Snart 8 miljarder. Ska man alls bry sej?

Du brukar ju ofta prata om dina vidkattor och andra skapelser och verkar ha testat lite ditt och datt , Right

Med vildkattor och vanliga kalibrar med lite speciella kulor så är det svårt med laddata ...

Hur skulle DU ha gjort om du var i TS's situation
Du behöver ju inte skriva laddvikter eller krutsort .

Om jag är lite mer specifik så har jag börjat fundera på att ladda 320 grs Woodleigh i min 9,3x64 för att använda till att välta älg. Siktar på en bit över 700 m/s och då infinner sig frågan om krutsort. VV specar inte just denna kaliber så en tanke är att köra med VV 150 som används till x62 och x66 i tyngre kulor enligt kruttillverkaren. Det vore trevligt att kunna verifiera valet av krut genom GRT (tex).

Skickat från min iPhone med Tapatalk

Skulle ha gjort som Stewe´s i inlägget här ovanför. Eller kollat laddatat för min egen 9,3-300H&H, som är snarlik x64.

[Anders Ö]

Ni menar att man laddar till 733m/s som 9.3x66 går enligt laddatan alltså
Det är ju iofs inom kravspecifikationen som TS hade och det bör ju bli en riktigt säker laddning , då efter vad jag förstår så har 64an större hylsvolym .

Kör på det

[Stewe's world on ice]

Ni menar att man laddar till 733m/s som 9.3x66 går enligt laddatan alltså
Det är ju iofs inom kravspecifikationen som TS hade och det bör ju bli en riktigt säker laddning , då efter vad jag förstår så har 64an större hylsvolym .

Kör på det

Nej det menar jag inte.

[lasse-a]

Det finns en avgörande skillnad mellan broar och hemladdat. Broarna är i de allra flesta fall byggda av proffs, hemladdat av ickeproffs.

Visst. Så jämför med att laga bromsarna på bilen då (eller skruva upp ett vägguttag för den delen). Det görs för det mesta inte av "proffs" och är en kritisk säkerhetsdetalj.

Men det fungerar det med.

De flesta som ger sig på något farligt är nämligen inte idioter. MEN, det är lätt att tro det eftersom idioterna är de som skapar rubriker.

[nygamla AKI]

Ni menar att man laddar till 733m/s som 9.3x66 går enligt laddatan alltså
Det är ju iofs inom kravspecifikationen som TS hade och det bör ju bli en riktigt säker laddning , då efter vad jag förstår så har 64an större hylsvolym .

Kör på det

Nej det menar jag inte.

Inte jag heller. Farten beror ju bla på piplängden. Bland annat.

[nygamla AKI]

Det finns en avgörande skillnad mellan broar och hemladdat. Broarna är i de allra flesta fall byggda av proffs, hemladdat av ickeproffs.

Visst. Så jämför med att laga bromsarna på bilen då (eller skruva upp ett vägguttag för den delen). Det görs för det mesta inte av "proffs" och är en kritisk säkerhetsdetalj.

Men det fungerar det med.

De flesta som ger sig på något farligt är nämligen inte idioter. MEN, det är lätt att tro det eftersom idioterna är de som skapar rubriker.

Jo, precis så. Men problemet med handladdningen är att också idioterna ska vallas in i en vana som bygger på trygga metoder, tankebanor och förhållningssätt. Vi, som tror att vi vet en del om detta, har, som jag ser det, ett visst ansvar för att vi i praktiken för fram en sådan bild av laddandet.

Keep it simple är ju en bra början. Skaffa inte kula K om du inte har fabriksdata att ladda enligt. EN bra början. Skaffa GRT? Nja, tveksamt. Eller nej!

Ett delproblem är också att de av oss som kommer från papyrusåldern och som har en vana att ta till pappersbaserad kunskap, vi har kanske lite svårt att förstå hur den enbart googlebaserade generationen ska kunna erbjudas en vettig handladdningskultur iom att det finns så jäkla saftigt med klick-bete överallt i deras värld. Hur styr man dem till Vihtavuori och Norma? Speciellt nogorlunda nybörjare, som fascineras av "long range DRT" och appar som "fixar windage och drop".

Jaja, Wallace och Darwin ska ju ha sitt. De må få sitt.