RCBS och sträckta hylsor

Allmäna frågor om hylsor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fritz Kraut »

Det är ett antal år sedan jag hade RCBS-verktyg. Jag hade några i början av min laddarbana för tjugo år sedan, men såg snart till att bli av med dem för att jag fick problem med att kamra patronerna. Därefter har jag skaffat Lee, Hornady, Forster och Redding. Alla de fyra märkena har fungerat bra, även om jag tycker bäst om Forster och Redding. Lee Collet Dies är jag inte odelat positiv till, då de kan ge kamringsproblem, de också.

Nu har jag fått ett par RCBS-verktyg i skåpet igen, och rent spontant tycker jag att finishen på dem är bättre än vad jag minns från dem jag hade förra gången, Men nog tusan får jag samma problem med svårkamrade hylsor! Jag har kalibrerat dels bara hals, dels helt, men i båda fallen blir patronerna svårkamrade. Hylshållaren är RCBS original enligt tabell. Jag har provat dels micartapulver till halsen, dels att smörja insidan av halsen med en aning Unique. Men hylsorna tränger likväl. Jag konstaterar att det är bröstmåttet som blir fel - jag färgar hylsan med whiteboardpenna, och ser att det är mitten och överdelen av bröstet som tränger i kammaren. Hylsorna sträcks på något sätt under kalibreringen.

Förut förklarade jag fenomenet med den dåliga finishen och tvära vinkeln på kalibrerstången. Nu är jag inte så säker på det. Finishen ser bra ut, och halsen är invändigt smord. Jag har börjat misstänka att verktyget kalibrerar hylsan så kraftigt, att det går åt för stor kraft att dra ut hylsan ur verktyget när kalibrerstångens kula ska passera genom hylshalsen på väg ut och ge halsen rätt innermått.

Vad är era erfarenheter med RCBS-verktygen? Hur gör ni med smörjningen av hylshalsens insida? har ni några goda råd åt mig att prova? (Förutom att köpa andra verktyg, förstås!)

Eder högst konfunderade,
Fritz :?
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fält »

Jag har sett att någon mätt och sett att RCBS tvärtom kalibrerar mindre våldsamt än de andra och jag har tänkt köpa en uppsättning i 223 i förhoppningen att den skall bli väldigt mild mot hylsorna om man modifierar den mycket bättre Lee expanderaren så att den passar i RCBS verktyget. Även om Lee expanderaren är så bra ur lådan så kan man förbättra den mycket om man chuckar upp den i en svarv eller borrmaskin och putsar till radier och högglanspolerar den.

Det har ofta varit en väldigt ovanligt formad övergång mellan hals och skuldra när någon har haft den här typen av problem. Det blir en fas eller kraftig radie mellan hals och skuldra. Hur ser dina ut?
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fritz Kraut »

Fält skrev: ↑12 sep 2021, 16:08 Jag har sett att någon mätt och sett att RCBS tvärtom kalibrerar mindre våldsamt än de andra och jag har tänkt köpa en uppsättning i 223 i förhoppningen att den skall bli väldigt mild mot hylsorna om man modifierar den mycket bättre Lee expanderaren så att den passar i RCBS verktyget. Även om Lee expanderaren är så bra ur lådan så kan man förbättra den mycket om man chuckar upp den i en svarv eller borrmaskin och putsar till radier och högglanspolerar den.

Det har ofta varit en väldigt ovanligt formad övergång mellan hals och skuldra när någon har haft den här typen av problem. Det blir en fas eller kraftig radie mellan hals och skuldra. Hur ser dina ut?
Lees kalibrerstång brukar jag sätta i bänkborren när jag köpt ett nytt verktyg. Sedan tar jag bilrubbing eller polerpasta på en tyglapp och polerar en stund. Lee och Hornady har de bästa kalibrerstängerna.

Jag ska gå ner i verkstan och göra en mätning på yttre halsdiameter med och utan utstötarstång. Tyvärr har jag ingen invändig mikrometer.

Om en stund lägger jag in en bild på ett par patroner.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fritz Kraut »

Verkstadsrapport:

1. Hylshalsdiameter: a - utan kalibrerstång 7,66 mm, b - med kalibrerstång 8,06 mm. Alltså 0,40 mm
skillnad.

2. Det gick inte att påvisa någon sträckning vid kalibreringen.

3. Däremot upptäckte jag att kulsättarverktyget stukar hylsorna vid kulsättningen. Kanten mellan bröstet och hylskroppen trycks neråt och stukas en aning, varvid diametern ökas en aning där, tillräckligt för att man tydligt ska känna det när man tar i patronen. Troligen räcker det för krångel med kamringen. Lösningen får bli att höja kulsättarverktyget ett varv. Se bild! Orsaken är troligen verktyg för 7*57 Mauser tillsammans med R-hylshållare. Troligen är hylshållaren för låg till verktyget. Hylskroppen hos Mauserpatronen ska annars ha samma mått som R-patronen.
IMG_20210912_175117.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fält »

Du menar att kulisättaren crimpade kulan lite för hårt då verktyget inte var uppskruvat tillräckligt? Eller var det något annat som tog i?
Glooie
Inlägg: 2186
Blev medlem: 07 mar 2008, 12:13
Ort: Sätila

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Glooie »

Detta är intressant, jag har RCBS i 7x57R och 375HH och har aldrig upplevt problemen som beskrivs. När det kommer till kulisättaren kör jag aldrig ner verktyget mot hylshållaren, justerar istället ner justerskruven ganska långt ner just för att undvika ev crimp.

Vad gäller finishen tycker jag inte den är sämre än varken Redding eller Hornady, däremot Lee verktyget i 6,5x55 som jag pensionerat (och ersatt med Reddings dito) är ganska rått i känslan...
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fritz Kraut »

Fält skrev: ↑12 sep 2021, 19:27 Du menar att kulisättaren crimpade kulan lite för hårt då verktyget inte var uppskruvat tillräckligt? Eller var det något annat som tog i?
Om du tittar på bilden, så ser du att kulan inte är krympt. Men inne i kulsättaren finns en bröstning för hylsan, och den sitter så grunt i kulsättaren, att hylsan kläms neråt och stukas. Jag misstänker att om jag ställde kulsättaren mot hylshållaren, skulle jag knyckla hylsan. Förmodligen finns det skäl till att RCBS egentligen har skilda verktyg till 7x57 Mauser och till 7x57R, och skillnaden är troligen längden för hylskroppen i verktyget - dvs. R-verktyget når troligen längre ner på hylsan. Därför får jag nu justera kulsättaren, så att spalten mellan hållare och kulsättare är ett par millimeter, om jag vill undvika den här stukningen.

Glooie: har du verktyg för 7x57 Mauser eller det särskilda för 7x57R?

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fält »

Fritz Kraut skrev: ↑12 sep 2021, 20:11
Fält skrev: ↑12 sep 2021, 19:27 Du menar att kulisättaren crimpade kulan lite för hårt då verktyget inte var uppskruvat tillräckligt? Eller var det något annat som tog i?
Om du tittar på bilden, så ser du att kulan inte är krympt. Men inne i kulsättaren finns en bröstning för hylsan, och den sitter så grunt i kulsättaren, att hylsan kläms neråt och stukas. Jag misstänker att om jag ställde kulsättaren mot hylshållaren, skulle jag knyckla hylsan. Förmodligen finns det skäl till att RCBS egentligen har skilda verktyg till 7x57 Mauser och till 7x57R, och skillnaden är troligen längden för hylskroppen i verktyget - dvs. R-verktyget når troligen längre ner på hylsan. Därför får jag nu justera kulsättaren, så att spalten mellan hållare och kulsättare är ett par millimeter, om jag vill undvika den här stukningen.

Glooie: har du verktyg för 7x57 Mauser eller det särskilda för 7x57R?

F.
Det var det jag tyckte var konstigt, men det måste vara ett verktyg utan crimp då. Annars skulle den tagit i först. Jag kollade CIP ritningarna för 7x57 och 7x57r och inget stack ut.
Glooie
Inlägg: 2186
Blev medlem: 07 mar 2008, 12:13
Ort: Sätila

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Glooie »

Fritz Kraut skrev: ↑12 sep 2021, 20:11
Fält skrev: ↑12 sep 2021, 19:27 Du menar att kulisättaren crimpade kulan lite för hårt då verktyget inte var uppskruvat tillräckligt? Eller var det något annat som tog i?
Om du tittar på bilden, så ser du att kulan inte är krympt. Men inne i kulsättaren finns en bröstning för hylsan, och den sitter så grunt i kulsättaren, att hylsan kläms neråt och stukas. Jag misstänker att om jag ställde kulsättaren mot hylshållaren, skulle jag knyckla hylsan. Förmodligen finns det skäl till att RCBS egentligen har skilda verktyg till 7x57 Mauser och till 7x57R, och skillnaden är troligen längden för hylskroppen i verktyget - dvs. R-verktyget når troligen längre ner på hylsan. Därför får jag nu justera kulsättaren, så att spalten mellan hållare och kulsättare är ett par millimeter, om jag vill undvika den här stukningen.

Glooie: har du verktyg för 7x57 Mauser eller det särskilda för 7x57R?

F.
Jag har 7x57 Mauser verktyg med 7x57R hylshållare.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Anders Ö »

Kunglig felsökning och analys tycker jag :idea: :idea: :!: :!:
I vissa andra trådar så kan lösningen ta 3-4 sidor :wink:

Med Whiteboardpenna eller sot så kan man utröna många hylsproblem :!:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fritz Kraut »

Fält skrev: ↑12 sep 2021, 20:25 Det var det jag tyckte var konstigt, men det måste vara ett verktyg utan crimp då. Annars skulle den tagit i först. Jag kollade CIP ritningarna för 7x57 och 7x57r och inget stack ut.
Du kanske ändå har rätt om krympen, även jag inte tror att det är boven - eller kanske den är i maskopi med kulsättarens bröstning. Jag klämde nämligen i en tom hylsa utan kula i kulsättaren. Den blev ganska tydligt stukad i halsöppningen. På patronerna syns ingen krympning, och det kanske berör på att det är Barneskulor i koppar som sitter i dem. Kanske hade det sett annorlunda ut med mjukare blykulor.

Liksom du kollade jag patronritningarna och måtten. Det är bara botten och utdragarspår som skiljer.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fritz Kraut »

Glooie skrev: ↑12 sep 2021, 20:28 Jag har 7x57 Mauser verktyg med 7x57R hylshållare.
Hur ställer du dina verktyg?

Teoretiskt skulle någon kunna ha satt min kulsättare i svarven och kortat den en aning för att den upplevts för lång. Men det verkar inte vara några bearbetningsspår.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fält »

Jag är inte helt säker på det här, men om det är något med bröstet som bråkar så borde patronen bli lika kass oavsett om det sitter kula i eller inte. Men om det är crimpen så borde det gå att crimpa sönder hylsmynningen ganska rejält på en tom hylsa utan att det påverkar hur den passar i patronläget.
apocalypse
Inlägg: 989
Blev medlem: 22 sep 2007, 23:51
Ort: Värmland

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av apocalypse »

Vilken RCBS-hylshållare använder ni?
Jag valde #7 till både 7x57R och 8x57IRS efter lite spaning.
Den tycker jag har bra passning.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a straight... razor... and surviving."

colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)
Glooie
Inlägg: 2186
Blev medlem: 07 mar 2008, 12:13
Ort: Sätila

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Glooie »

Fritz Kraut skrev: ↑12 sep 2021, 20:59
Glooie skrev: ↑12 sep 2021, 20:28 Jag har 7x57 Mauser verktyg med 7x57R hylshållare.
Hur ställer du dina verktyg?

Teoretiskt skulle någon kunna ha satt min kulsättare i svarven och kortat den en aning för att den upplevts för lång. Men det verkar inte vara några bearbetningsspår.

F.
Nu va det ett tag sen jag laddade till kombin, men jag skruvar i verktyget tills det tar i hylshållaren, sen backar jag en bit (minns inte hur mycket) och skruvar ner ställskruven. Man kanske får justera ett par gånger med första patronen så man får rätt längd, men justerskruven är nästan i botten, men inte riktigt. Detta för att absolut undvika crimp, eller problemet du har att kulisättaren tar i hylsbröstet och trycker ner detsamma (vilket jag dock aldrig upplevt).
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fritz Kraut »

apocalypse skrev: ↑12 sep 2021, 21:36 Vilken RCBS-hylshållare använder ni?
Jag valde #7 till både 7x57R och 8x57IRS efter lite spaning.
Den tycker jag har bra passning.
Jag använder #26 som följde med i verktygsasken. RCBS listar den för 7x65R och 8x57IR. #7 listas för 30-40 Krag och 303 British.

Det är inte utan att jag är frestad att skaffa ett Hornadyverktyg istället.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Anders Ö »

Men är inte mysteriet löst :?:

Verktyget inställning justerades inte efter hylsans längd :idea: , och verktygets crimp eller kant tog i hylsmynningen och tryckte bröstet nedåt-utåt .

Iochmed att det är en solid kula och hylsmynningen inte var vid en rill på kulan så kan ingen crimp ske och hylsan bucklas.

Vill man inte ha crimp så justerar man verktyget så att hylsmynningen inte har kontakt när hylsan är i sitt övre läge .

Mig veterligen så finns ingen regel om att man skall ha kontakt med hylshållaren på ett kulisättarverktyg .

För det andra så sätter man kulan i ett moment och crimpar i ett separat moment med kulisättarstången uppskruvad , men verktyget nedskruvat till lämplig kontakt.
Viktigt är även att ha exakt samma längd på hylsorna och hylsmynningen precis vid en crimp-rill .

Case closed.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Tomps »

Anders Ö skrev: ↑12 sep 2021, 20:30 I vissa andra trådar så kan lösningen ta 3-4 sidor
Tack för den :roll:
Vet att du menar min 7X65R novell :(

Önskar jag kunde skriva case closed där, men har inte kommit dit ännu. Vet dock att det inte har med någon crimp att göra, ej heller fel på pressen. Alltid något :wink:

Hoppas det löste sig Fritz?
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Fritz Kraut »

Tomps skrev: ↑12 sep 2021, 23:31
Anders Ö skrev: ↑12 sep 2021, 20:30 I vissa andra trådar så kan lösningen ta 3-4 sidor
Tack för den :roll:
Vet att du menar min 7X65R novell :(

Önskar jag kunde skriva case closed där, men har inte kommit dit ännu. Vet dock att det inte har med någon crimp att göra, ej heller fel på pressen. Alltid något :wink:

Hoppas det löste sig Fritz?
Jag är inte säker. i morgon eftermiddag ska jag sätta mig vid pressen och misshandla ett par hylsor till, plus mäta lite till.

Anders Ö skriver "Mig veterligen så finns ingen regel om att man skall ha kontakt med hylshållaren på ett kulisättarverktyg". Nej, så så här skrev jag: "Jag misstänker att om jag ställde kulsättaren mot hylshållaren, skulle jag knyckla hylsan". I det här fallet sitter verktyget misstänkt högt.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: RCBS och sträckta hylsor

Inlägg av Anders Ö »

Tomps skrev: ↑12 sep 2021, 23:31
Anders Ö skrev: ↑12 sep 2021, 20:30 I vissa andra trådar så kan lösningen ta 3-4 sidor
Tack för den :roll:
Vet att du menar min 7X65R novell :(

Önskar jag kunde skriva case closed där, men har inte kommit dit ännu. Vet dock att det inte har med någon crimp att göra, ej heller fel på pressen. Alltid något :wink:

Hoppas det löste sig Fritz?

Ha Ha :mrgreen:

Näe.. :oops: Den hade jag glömt , men generellt så brukar det bli långa trådar om vad orsaken kan vara .
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö