VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

[Fritz Kraut]

Vad är det som inte är bra med kopparkulorna?

Skickat från min Pixel 5 via Tapatalk
[/quote]

Min uppfattning är längre flyktsträckor och mer blod mellan hinnorna.

Känns som djuren ”lever längre” efter en bra träff.

Det är min oumkullrunkeliga uppfattning.
[/quote]
För min del håller jag inte alls med. Sedan i våras har jag hunnit skjuta fem grisar med kopparkulor. 1. Gylta med Barnes XLC 140 grs 6,5x55. Gick 25 m. Inga blodutgjutningar i hinnorna. 2. Halvstor galt med North Fork 200 grs CPS i 338-06. Välte på fläcken, inga påtagliga blodutgjutningar. 3. Tre olika mindre grisar med Barnes TSX 150 grs 7x57R. Låg i skottet, inga påtagliga blodutgjutningar.

Jag sköt mina första vilt med kopparkula under början av 90-talet, precis när Barnes första koppar kula X började säljas. Det var den enda .318"-kulan jag fick tag i till min 8x60, och den fungerade utmärkt på råbock. Jag skaffade några år senare X-kulor även till min 222Rem efter att ha haft ett par kulhaverier med vanliga blyspetsar, och sköt flera rådjur och bävrar med X-kulorna. Efter att ha jagat med olika mantalade kulor de senaste tjugo åren har jag återgått till kopparkulorna. De är helt enkelt bättre. De havererar eller vinklar inte i viltet, och ställer inte till de våldsamma sprängningar man får om mantlade kulor träffar ben. Jag har lite för många gånger varit med när en Alaska eller Vulcan mer eller mindre sprängt sönder hela framparten av ett djur, och sett för många exempel på bondade kulor som vinklat och betett sig märkligt. Koppar vinklar inte utan går rakt fram, och har inte heller samma sprängförmåga. Min personliga uppfattning är att blykulorna är på väg att bli föråldrade.

Det har tyvärr gått troll och politik i diskussionen om bly eller koppar. Och det gör att folk får starka känslor i frågan, när det vore långt bättre med ett lugnt samtal där vi sakligt jämför våra erfarenheter.

Brittiska RifleShooter har gjort ett omfattande test med blyfritt i sista numret. Det finns som PDF här.

RifleShooter leadfree.pdf

[börje]

Har man barn som ska äta köttet så kör man koppar som enligt mig är överlägset blykulor. Dock om viltet inte får röra sig är en blöt blykula rätt medicin.
Har väl nu skjutit 30 klöv med 308 o ecostrike o en bock gick 120m med skott genom lungspetsar men resterande 29 har gått i snitt 10m. Även vuxna älgar ca 30m. Supernöjd.

Jag har käkat blyskjutet vilt sen 1975, sgs uteslutande vilt hemma. Köpekött äter jag endast när jag äter ute, samt förståss som grillkorv o smörgåspålägg. Att blyskjutet vilt skulle vara farligt köper jag inte. Pappa hade en njure med nån skugga i sig, opererades bort när han var i åttiårsåldern. Skuggan berodde på en blödning som härrörde sig från när han fäll från lastbilsflaket för länge sen, sen visade det sig att han dessutom hade sju st blyhagel i njuren efter att ha käkat en massa småvilt, främst har.

[börje]

Vad är det som inte är bra med kopparkulorna?

Skickat från min Pixel 5 via Tapatalk

Min uppfattning är längre flyktsträckor och mer blod mellan hinnorna.

Känns som djuren ”lever längre” efter en bra träff.

Det är min oumkullrunkeliga uppfattning.
[/quote]
För min del håller jag inte alls med. Sedan i våras har jag hunnit skjuta fem grisar med kopparkulor. 1. Gylta med Barnes XLC 140 grs 6,5x55. Gick 25 m. Inga blodutgjutningar i hinnorna. 2. Halvstor galt med North Fork 200 grs CPS i 338-06. Välte på fläcken, inga påtagliga blodutgjutningar. 3. Tre olika mindre grisar med Barnes TSX 150 grs 7x57R. Låg i skottet, inga påtagliga blodutgjutningar.

Jag sköt mina första vilt med kopparkula under början av 90-talet, precis när Barnes första koppar kula X började säljas. Det var den enda .318"-kulan jag fick tag i till min 8x60, och den fungerade utmärkt på råbock. Jag skaffade några år senare X-kulor även till min 222Rem efter att ha haft ett par kulhaverier med vanliga blyspetsar, och sköt flera rådjur och bävrar med X-kulorna. Efter att ha jagat med olika mantalade kulor de senaste tjugo åren har jag återgått till kopparkulorna. De är helt enkelt bättre. De havererar eller vinklar inte i viltet, och ställer inte till de våldsamma sprängningar man får om mantlade kulor träffar ben. Jag har lite för många gånger varit med när en Alaska eller Vulcan mer eller mindre sprängt sönder hela framparten av ett djur, och sett för många exempel på bondade kulor som vinklat och betett sig märkligt. Koppar vinklar inte utan går rakt fram, och har inte heller samma sprängförmåga. Min personliga uppfattning är att blykulorna är på väg att bli föråldrade.

Det har tyvärr gått troll och politik i diskussionen om bly eller koppar. Och det gör att folk får starka känslor i frågan, när det vore långt bättre med ett lugnt samtal där vi sakligt jämför våra erfarenheter.

Brittiska RifleShooter har gjort ett omfattande test med blyfritt i sista numret. Det finns som PDF här.
RifleShooter leadfree.pdf
[/quote]

Ja om du kört med alaska o vulkan så........
Det finns blykulor som inte vinklar, man ska ju inte jömföra dom mjuka bly med koppar. Testa A-frame, rhino, Nf o Bear Claw

[karelsk blandning]

Börje lika lätt att få dig att byta hund så är det lika lätt att få fritz att ändra sig och byta kulor till bondat igen.

Skjuter lite olik för dagen men blir nog mestadels bly ändå.
I år ännu så har det bara blivit med north fork men ännu inte blivit mer än just sett att bössan fungerar.

Jag är inte helt övertygad om dom bly fria kulorna till min jakt ännu, är lite för rädd om hunden för att skicka dit en kula med vingar som kan släpp ifall det träffar nånting före och med naturalis tyckte jag iaf att älgarna levde längre än med en bondad kula med liknande träffar.

[jonas81]

Det var väl väntat att de som gillar kopparkulor skulle hitta hit och påpeka kulornas förträfflighet.

Det brukar bli så när ens egna erfarenheter inte stämmer överens med andras.

Men ibland undrar man om inte vissa här på forumet borde avsluta sina inlägg med:

”Betalt samarbete med Barnes”
Eller
” Betalt samarbete med Naturvårdsverket ”

[jonas81]

.

[potatiskastare]

Angående ev blyrester i maten så är det självklart inte bra. Det är fanimig inte koppar heller... Koppar fälls lätt ut i varmvatten,kan ge svår förgiftning. Därför ska man inte ge barn välling gjort på varmt kranvatten tex. En tanke bara till ev nackdel för koppar. Hur bly beter sig i kokgrytan har jag dock mindre kunskap om. Borde kunna räcka med en lite bit kopparsplitter i grytan för ont i magen .

Alldeles bortsett från skillnaderna i faktisk giftighet är det kanske läge att påpeka att det blir mer koppar i köttet när man använder traditionella kulor. Det beror på att traditionella kulor lämnar såpass mycket mantelfragment.
Det finns studier i ämnet att läsa för den intresserade.

[jdrotz]

Denna tråd var ju lite oväntad…lite popcornvarning här känner jag….

Oväntad? Tycker snarare tvärtom - att det kunde gå så lång tid innan denna tråd skapades.

Tycker det är sunt med en motpol till kopparkramandet på forumet. Nu kan man ta del av bägge sidors argument (förutsatt att kopparkramarna kan sköta sig och inte hantera blyfolket som flat Earthers…).

Jag säger inte emot dig Exabit.

[Giobbi]

Kul och välkommet!

Alltid bra med motpol, blir klart intressant att läsa argumenten mot koppar och för bly. Enda anledningen att köra bly är varmint idag tycker jag, där man t.ex inte har kulfång. Koppar beter sig som bly tycker jag (308, TSX 168gr, väldigt mjuk). Räknar också med att kopparkulorna utvecklas och kommer i varmintversioner.

Själv kör jag koppar i allt (för jakt) förutom i .224 kalibrarna, lögn i hlvte att få till precision där med utdaterad stigning på piporna. Jo, 22LR med, där verkar koppar inte fungera alls idag. Och hagel då, småvilt?

Och jag håller med, klart tveksam till blyets "farlighet", både i mat och natur (i metallform). Jag menar, jägare har ätit Alaska/Oryx/Vulkan-kött i decennier nu, ganska bra underlag. Bly i fast form är ju inte giftigt? I naturen oxiderar den och kapslas in (kula, hagel t.ex).

Nä, bra med motstånd, behövs klart ifrågasättas det här. Och mycket annat (varg, rödlistade arter (Korp), vapenrestriktioner, vapentyper, jakttider osv).

Och gå med fsj.nu om ni inte är det - Vi behöver en remissinstans för jägare.

[Robert.M]

Utan att ha läst samtliga inlägg tänker jag spontant- Foliehatt.

[älg]

Utan att ha läst samtliga inlägg tänker jag spontant- Foliehatt.

Frågan är bara om det ska vara blyfolie eller kopparfolie.

[karelsk blandning]

Det som hade varit väldigt bra är om folk kunnat sluta skjuta typ 6,5 och alaska mitt i bogleden på älgarna, egentligen alla obondade kulor hade folk klarat sig utan till älgjakten.

Hur många älgar skjuts inte sönder i onödan varje höst med traditionella bly kulor och skickar splitter överallt i värsta fall och i bästa fall ser det bra ut.

Typ med gubbarna gärna några smällar med gamla msusern med Alaska för det har alltid fungerar förut, sen nästa kategori som endast ska skjuta i halsen och då kanske det kan vara bra med en mjuk kula.

Bondad kula med hög restvikt är iaf jag nöjd med.
North fork 250gr och restvikt 237gr måste anses som bra.

Resized_20210915_072809.jpg

[Katjing]

Börje lika lätt att få dig att byta hund så är det lika lätt att få fritz att ändra sig och byta kulor till bondat igen.

Skjuter lite olik för dagen men blir nog mestadels bly ändå.
I år ännu så har det bara blivit med north fork men ännu inte blivit mer än just sett att bössan fungerar.

Jag är inte helt övertygad om dom bly fria kulorna till min jakt ännu, är lite för rädd om hunden för att skicka dit en kula med vingar som kan släpp ifall det träffar nånting före och med naturalis tyckte jag iaf att älgarna levde längre än med en bondad kula med liknande träffar.

Jag är skeptisk till att du kan hitta en bondad blykula som är så hård att den inte släpper splitter om den stöter på motsvarande motstånd som gör att en kopparkula släpper en vinge.

Sen tycker jag att det är bra att du är rädd om hunden. Man ska nog inte ha någon tokmagnum som hundförare för med ökad fart ökar naturligtvis risken för kulhaveri, oavsett konstruktion.

Vad gäller effekten med koppar så har i alla fall jag inte haft anledning att klaga. Jag har bara pjuttkalibrar men om jag någon gång får för mig att djuren dör för dåligt så kommer jag att gå upp i kaliber snarare än att gå över till bly.

[christer016]

Utan att ha läst samtliga inlägg tänker jag spontant- Foliehatt.

Känns lite som de dialoger som brukar uppstå i FB-grupper när det diskuteras fossilbränsle eller eldrift…


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

[karelsk blandning]

Börje lika lätt att få dig att byta hund så är det lika lätt att få fritz att ändra sig och byta kulor till bondat igen.

Skjuter lite olik för dagen men blir nog mestadels bly ändå.
I år ännu så har det bara blivit med north fork men ännu inte blivit mer än just sett att bössan fungerar.

Jag är inte helt övertygad om dom bly fria kulorna till min jakt ännu, är lite för rädd om hunden för att skicka dit en kula med vingar som kan släpp ifall det träffar nånting före och med naturalis tyckte jag iaf att älgarna levde längre än med en bondad kula med liknande träffar.

Jag är skeptisk till att du kan hitta en bondad blykula som är så hård att den inte släpper splitter om den stöter på motsvarande motstånd som gör att en kopparkula släpper en vinge.

Sen tycker jag att det är bra att du är rädd om hunden. Man ska nog inte ha någon tokmagnum som hundförare för med ökad fart ökar naturligtvis risken för kulhaveri, oavsett konstruktion.

Vad gäller effekten med koppar så har i alla fall jag inte haft anledning att klaga. Jag har bara pjuttkalibrar men om jag någon gång får för mig att djuren dör för dåligt så kommer jag att gå upp i kaliber snarare än att gå över till bly.

Skjutit mycket med 338wm tidigare och det har gått bra, men är inte så mycket fart där heller.

Forken på bilden har haft det lite kämpigt och dom ser i stort alltid likadana ut fast dom är skjutna på korta håll som långa.
En av dom bästa kulorna jag testat, sen att den blir väldigt bred och platt som expanderar gör inte saken sämre.

Jag fortsätter med bondade bly kulor så länge det går när hunden är nära, sen får andra skjuta med vad dom tycker fungerar.

[Fritz Kraut]

...
Men ibland undrar man om inte vissa här på forumet borde avsluta sina inlägg med

”Betalt samarbete med Barnes”
Eller
” Betalt samarbete med Naturvårdsverket ”

Haha - det vore kanske en idé, som skulle kunna stärka kassan. Men det vill jag inte.

Någon här muttrade att jag nämnde Vulcan och Alaska, och att det finns bättre blykulor. Det håller jag naturligtvis med om. Men rent allmänt är blykulor sämre än koppar i klenkalibrar som 222 och 6,5x55. Går man upp i kaliber och ner i fart blir blykulorna genast bättre. Hornady 250 grs rundnos i 338-06 t.ex. är alldeles förträfflig. Men jag tycker ändå inte att finns skäl i att bita sig fast i blyet, när det finns material som fungerar minst lika bra. Och dessutom slipper man bly i maten!

F.

[börje]

Dom få A-frame jag hitta i älgar, skjuna i 375H&H och 458WM, har samtliga legat på över 97% restvikt. Oftadt genomslag vilket iaf jag föredrar. Ingen stor risk för hunden med dom kulorna. NF o woodleigh PP är även dom bra alternativ liksom Rhino. Den sistnämnda är onödigt dyr med tanke på att iaf A-frame levererar minst lika bra. Rhino 485gr funkade jättebra på dom älgar jag fällde med den i början av min 458-epok.

[jmkhenka]

Har man barn som ska äta köttet så kör man koppar som enligt mig är överlägset blykulor. Dock om viltet inte får röra sig är en blöt blykula rätt medicin.
Har väl nu skjutit 30 klöv med 308 o ecostrike o en bock gick 120m med skott genom lungspetsar men resterande 29 har gått i snitt 10m. Även vuxna älgar ca 30m. Supernöjd.

Jag har käkat blyskjutet vilt sen 1975, sgs uteslutande vilt hemma. Köpekött äter jag endast när jag äter ute, samt förståss som grillkorv o smörgåspålägg. Att blyskjutet vilt skulle vara farligt köper jag inte. Pappa hade en njure med nån skugga i sig, opererades bort när han var i åttiårsåldern. Skuggan berodde på en blödning som härrörde sig från när han fäll från lastbilsflaket för länge sen, sen visade det sig att han dessutom hade sju st blyhagel i njuren efter att ha käkat en massa småvilt, främst har.

Måste fråga hur man får blyhagel från tarmen till njuren?
Enda sättet du kan få blyhagel i njurar, lever eller nånstans som inte är i tarmen är om du blir skjuten av nån.
Njursten kan du få, men det är avfällningar och blir större under lång tid.

Hagel som fastnat (om det ens gör det) i tarmfickor kan jag förstå rent logiskt, men kroppen är väldigt bra på att trycka ner innehållet tills man skiter ut det. Annars skulle du ha massa sand i kroppen vilket man inte har. Allt som är massivare än ben syns på röntgen.
Sen är det inte några syror i tarmarna heller, dom neutraliseras av bukspotskörteln och sen är ph värdet ganska identiskt hela vägen ut, så ska något frätas så är det i magen. Därför det är viktigt och tugga maten, för annars fördelas inte geggan.

[Sharp86]

Jag jagar mkt älg med mina jämtar och har i flera år användt Oryx 15 gram i 9,3x62. Ifjol testade jag TSX i 250 gr och har till i år införskaffat North Fork 250 gr. Köpte även TTSX 168 gr till min 308W ifjol.

Min erfarenhet från fjolåret med TSX i 9,3 på älg är att skottverkan var sämre. Älgarna tecknade i skottet minimalt eller obefintligt (lugnskott) men gick inte nödvändigtvis mer än 50-60 meter. Fina slaktkroppar och rena genomskott. Precision likvärdig med andra kulor dock mkt mer koppar i piporna redan efter enstaka skott med TSX och då är det ändå en ny Lothar Walther pipa och i den andra en LW som är 8 år. Norma FMJ och Oryx mantlar knappt alls i samma pipor.

TTSX 168 gr har jag ännu inte skjutit vilt med. Bra precision som med andra kulor men den mantlar däremot inte i min K.S. Arms pipa mer än blykulorna.

Nu sköter jag mina vapen med reglbunden vapenvård och rengör piporna med Boretech och JB-pasta efter behov men vad med svensson-jägaren som knappt äger en läskstång när de börjar skjuta koppar över tid om det mantlar mkt?

I höst kommer jag testa North Fork för att få mer att jämföra med.

Bly i kött som hälsofara vet jag inte vad man ska tro om. Mordern bondad blykula och korrekt slaktning så tror jag inte det är nåt problem. Tänker att det blir för grovt att jämföra bly- vs kopparkulor. Måste skilja på blyspetsar och bondade blykulor.

Mvh
Johan

[börje]

Har man barn som ska äta köttet så kör man koppar som enligt mig är överlägset blykulor. Dock om viltet inte får röra sig är en blöt blykula rätt medicin.
Har väl nu skjutit 30 klöv med 308 o ecostrike o en bock gick 120m med skott genom lungspetsar men resterande 29 har gått i snitt 10m. Även vuxna älgar ca 30m. Supernöjd.

Jag har käkat blyskjutet vilt sen 1975, sgs uteslutande vilt hemma. Köpekött äter jag endast när jag äter ute, samt förståss som grillkorv o smörgåspålägg. Att blyskjutet vilt skulle vara farligt köper jag inte. Pappa hade en njure med nån skugga i sig, opererades bort när han var i åttiårsåldern. Skuggan berodde på en blödning som härrörde sig från när han fäll från lastbilsflaket för länge sen, sen visade det sig att han dessutom hade sju st blyhagel i njuren efter att ha käkat en massa småvilt, främst har.

Måste fråga hur man får blyhagel från tarmen till njuren?
Enda sättet du kan få blyhagel i njurar, lever eller nånstans som inte är i tarmen är om du blir skjuten av nån.
Njursten kan du få, men det är avfällningar och blir större under lång tid.

Hagel som fastnat (om det ens gör det) i tarmfickor kan jag förstå rent logiskt, men kroppen är väldigt bra på att trycka ner innehållet tills man skiter ut det. Annars skulle du ha massa sand i kroppen vilket man inte har. Allt som är massivare än ben syns på röntgen.
Sen är det inte några syror i tarmarna heller, dom neutraliseras av bukspotskörteln och sen är ph värdet ganska identiskt hela vägen ut, så ska något frätas så är det i magen. Därför det är viktigt och tugga maten, för annars fördelas inte geggan.

Jag vet inte hur det går till, men detär fakta. Läkaren tyckte också att det var konstigt. Men njurarna är ju reningsverk, så det kan ju förklara saken?