VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

[lasse-a]

Jag vet inte hur det går till, men detär fakta. Läkaren tyckte också att det var konstigt. Men njurarna är ju reningsverk, så det kan ju förklara saken?

Nej det kan det inte. Njurarna är anslutna till blodomloppet, och renar blodet den vägen. Resultatet blir urin som via urinledarna går till blåsan och sedan överbord.

Så om din far inte haft blyhagel i blodet så finns det ingen chans att de hamnat i njurarna om han inte blivit skjuten.

Går inte. På något sätt.

Om din far däremot blivit skjuten med hagel så händer det dock att projektilerna färdas långa vägar i kroppen mha blodomloppet. Men det är inte vanligt, och skulle i det här fallet dessutom varit en livshotande skada. Det är inget man missar, eller inte märker.

Så mina pengar ligger nog fortfarande kvar på njurstenar.

[börje]

Skulle det varit njurstena så skulle nog en läkare vetat vad det var fråga om? Papp blev inte skjuten, fast det var nära att han fått granatsplitter i kroppen under kriget mot ryssen.

[Tomps]

Jag har hitintills "vägrat" kopparkulor.....inte för att jag tror att de är sämre på något sätt, men jag ser problem att börja ladda och skjuta dem i dubbelstudsare (som jag nästan uteslutande använder till all drevjakt på klövvilt).

Dels har vi det här med reglering av lödda pipor.....sannolikheten är stor att jag inte lyckas få till en laddning med en lättare kopparkula som samskjuter bra i bössan. Dels finns det en del synpunkter kring användande av monometallkulor i de jämförelsevis tunnare kulpiporna på en dubbelstudsare, drilling eller kombi - vissa hävdar att piporna utsätts för större slitage och påfrestningar, jämfört med vanliga blymantlade kulor. Sant eller ej - men så länge jag får välja så använder jag de kulorna som bössorna samskjuter med (oryx i detta fall, som ju är bättre än traditionella blymantlade). Blir det förbud mot blykulor och man tvingas reglera om bössorna har man redan där en kostnad på minst 10 k/bössa, sedan tillkommer frågan kring hur hälsosamt det är för piporna att skjuta koppar genom dem.....det blir helt klart en dyr affär oavsett....


Skulle dock kunna tänka mig att testa koppar i den bössa som jag använder mest för vak- och smygjakt, där jag sedan länge använt nosler partition med lysande resultat. Som ett mellansteg mot ev kopparkulor har jag tänkt att testa Rhino, som ju innehåller betydligt mindre koppar jämfört med t.ex Oryx. En 180 gr Oryx i .30 innehåller 60 % bly, medan motsvarande Rhinokula innehåller 19 % bly....det är viss skillnad bara det.

[regnskogII]

Denna tråd var ju lite oväntad…lite popcornvarning här känner jag….

Oväntad? Tycker snarare tvärtom - att det kunde gå så lång tid innan denna tråd skapades.

Tycker det är sunt med en motpol till kopparkramandet på forumet. Nu kan man ta del av bägge sidors argument (förutsatt att kopparkramarna kan sköta sig och inte hantera blyfolket som flat Earthers…).

Instämmer med ovanstående talare, men å andra sidan så är vi snart inne i den mest intensiva jaktperioden och då brukar de flesta vara fria från både frustration och aggression, dvs trådar av detta slag får inget moment.

För egen del kan jag säga att jag kommer att fortsätta så länge jag skjuter utan att bomma att ta mina specialskott för en hålfri-slaktkropp där jag använder enbart och uteslutande mina A-max kulor tagna från en tidig ask, där det klart är angivet att de är lämpade för vilt med tunt skinn, visst är det lite besvärligt att hålla på att hälla över kulorna från en ask till en annan men det går ändå,

vidare kan jag konstatera att jag inte har ätit av ett enda egenfällt djur de senaste tio åren som inte tagits på det ovan angivna sättet.

Det fåtal vilt jag har skjutit på drevjakter har i något fall kommit att få en konventionell skottplacering, bakom bogen men där har jag använt bondade blykulor i form av accubond.

En följdfråga till alla er som enbart jagar med koppar, hur om överhuvudtaget jagar ni med hagel, är det bara alternativ hagel? Jagar ni rådjur med alternativ hagel Eller är ni så där härligt inkonsekventa i det momentet. Inte för att jag avser att skuldbelägga någon, utan enbart vill belysa saken.

[Anders Ö]

En följdfråga till alla er som enbart jagar med koppar, hur om överhuvudtaget jagar ni med hagel, är det bara alternativ hagel? Jagar ni rådjur med alternativ hagel Eller är ni så där härligt inkonsekventa i det momentet. Inte för att jag avser att skuldbelägga någon, utan enbart vill belysa saken.

Jag är härligt inkonsekvent

Jag vill inte ha blyförbud , men jag vill ändå inte ha blydamm i det jag äter , eller rättare sagt jag håller med karelsk blandning där han säger att det blir onödiga skador om man träffar ben , särskilt med kulor med dålig konstruktion.

Jag skjuter koppar på klövdjur för att jag vill ha bra effekt när jag skjuter i centrala blodomloppet, och att man inte behöver fundera så mycket på ben och vinklar , det är bara att panga på

Till Toppfågeljakt så blir det Lapua Scenar

Till hagelbössan, 22lr , luftbössan och övningsammon vill jag absolut ha blyet kvar .
Hagel och 22an går så sakta så att det blir ingen förorening som kroppen kan få ut skadliga halter av , ex om man får i sig ett blyhagel

Som Tex Börje skriver så har jägare mellan 1930talet till 2000talet ätit kött i stora mängder skjutna med mantlade blykulor i relativt hög hastighet som släppt bly .

Det är möjligt att det går att mäta nån % högre halt bly i blodet på Börje än nån som levt på landet och ej ätit vilt , men det finns gränsvärden , sen finns det värden där det blir farligt , jag är övertygad om att de värdena är rätt långt ifrån varandra.

Men när jag hade småbarn så var vi mer noga , för igentligen så VET jag inte

[regnskogII]

Skönt att det är fler som inte låter sig provoceras,

jag har TSX och tom TTSX hemma för ett flertal kalibrar som jag brukar, men jag kommer mig aldrig för att ladda dem, jag får helt enkelt se det som att jag sparar till en dag när valet inte längre är mitt.

Bly eller alternativ hagel, jag kommer att ladda TSS hagel i den 28/410 jag kommer att köpa som 50 år present till mig själv, iom att det går bra att jaga gås med 6/7:or och tom även ännu mindre hagel är det inte längre larvigt att skjuta 19 gram 11:or, det är mer än tillräckligt för det mesta av vår jakt. Kom då ihåg att TSS hagel är 9 gånger så dyra som bly eller däromkring.

jag är sedan tidigare en hård motståndare mot blyförbudet, inte så mycket längre i frågan om bly i viltet och att jag inte är övertygad om riskerna där, utan för att förbudet mot bly i ammon är ett enormt stort steg fram för den som avser att förbjuda all jakt i framtiden, det är så uppenbart en del i deras strategi när man tittar på EU-nivå mm, att jag förvånas inte bara lite utan helt enormt av dem som inte ser detta och tar en aktiv del i att motarbeta det hela.

Norge är ett föregångsland i denna fråga.

[cmk]

Intressant det här - att bly inte är nyttigt att få i sig är nog de flesta medvetna om, och jag vill minnas att jag läste om att det gjorts en studie för några år (5-10?) sedan där det konstaterades att i familjer där det konsumerades mycket viltkött så hade personerna förhöjda blyhalter i kroppen. Jag har alltså inte läst själva studien, bara läst OM den.

Men med bakgrund kring vad som skrevs här tidigare om att det fram till helt nyligen nästan uteslutande jagats med blykulor, så borde det väl finnas faktiska, uppmätta hälsoeffekter på vad ett jägarliv med bly leder till i form av sjukdomar, försämrad livskvalitet, kortare livslängd etc?

Att person X har 3 ggr mer bly i kroppen än person Y är inte speciellt intressant, om man inte vet vad det faktiskt ledde till. I praktiken alltså. Det är ju knappast så illa att de som jagade på 40-, 50- och 60-talet (när det "bara fanns Alaska") alla trillade av pinn lagom till pensionen enbart pga blyet de fick i sig via maten.

Vi tar alla kalkylerade risker varje dag som påverkar vår hälsa och det här är egentligen inte annorlunda. Vi går mot röd gubbe ibland, kör lite för fort, klättrar på stegar, äter gräddsås, dricker alkohol osv. Om vi visste att de aktiviteterna gjorde att vi hade en en 5% risk att dö där och då, och en 30% risk att dö 10 år i förtid, så hade vi nog låtit bli i större utsträckning än vi gör. Så vilka är de faktiska, konstaterade, riskerna vi utsätter oss för om vi fortsätter med bly?

Och hur illa är det, jämfört med att bo i en storstad (avgaser mm), jobba i en industri med kemikalier/lösningsmedel, röka pipa, etc.

Min misstanke är att vi håller på att "kasta ut babyn med badvattnet" för att det har blivit en allmänt spridd uppfattning att "bly är farligt oavsett", men man har inte frågat sig HUR farligt.

Personligen har jag hittills jagat med bondat bly, enligt devisen tungt-och-långsamt, men har börjat snegla in på koppar, då jag misstänker att det är dit vi är på väg - oavsett om bly är farligt "på riktigt" eller inte. Och om jag har fel i mina antaganden så kommer jag inte att tjafsa så mycket om det - då är det bara att byta. Lite som att det nog var många som tyckte att säkerhetsbälten var en fånig grej när de kom, men de flesta insåg väl rätt snabbt att det var en bra sak. Och idag kör väl nästan alla med bälte.

/cmk

[Flundh]

Citat:Intressant det här - att bly inte är nyttigt att få i sig är nog de flesta medvetna om, och jag vill minnas att jag läste om att det gjorts en studie för några år (5-10?) sedan där det konstaterades att i familjer där det konsumerades mycket viltkött så hade personerna förhöjda blyhalter i kroppen. Jag har alltså inte läst själva studien, bara läst OM den.

Kommer ihåg artikeln. Vill minnas att de som åt mycket vilt hade förhöjd blyhalt i blodet, men långt under skadlig nivå. Skulle vilja se en jämförelse med personer i industristäder i Kina o Ryssland.
Enda risken med bly är väl om bortskuret kött i slaktrester äts av rovfåglar.

[Katjing]

Intressant det här - att bly inte är nyttigt att få i sig är nog de flesta medvetna om, och jag vill minnas att jag läste om att det gjorts en studie för några år (5-10?) sedan där det konstaterades att i familjer där det konsumerades mycket viltkött så hade personerna förhöjda blyhalter i kroppen. Jag har alltså inte läst själva studien, bara läst OM den.

Men med bakgrund kring vad som skrevs här tidigare om att det fram till helt nyligen nästan uteslutande jagats med blykulor, så borde det väl finnas faktiska, uppmätta hälsoeffekter på vad ett jägarliv med bly leder till i form av sjukdomar, försämrad livskvalitet, kortare livslängd etc?

Att person X har 3 ggr mer bly i kroppen än person Y är inte speciellt intressant, om man inte vet vad det faktiskt ledde till. I praktiken alltså. Det är ju knappast så illa att de som jagade på 40-, 50- och 60-talet (när det "bara fanns Alaska") alla trillade av pinn lagom till pensionen enbart pga blyet de fick i sig via maten.

Vi tar alla kalkylerade risker varje dag som påverkar vår hälsa och det här är egentligen inte annorlunda. Vi går mot röd gubbe ibland, kör lite för fort, klättrar på stegar, äter gräddsås, dricker alkohol osv. Om vi visste att de aktiviteterna gjorde att vi hade en en 5% risk att dö där och då, och en 30% risk att dö 10 år i förtid, så hade vi nog låtit bli i större utsträckning än vi gör. Så vilka är de faktiska, konstaterade, riskerna vi utsätter oss för om vi fortsätter med bly?

Och hur illa är det, jämfört med att bo i en storstad (avgaser mm), jobba i en industri med kemikalier/lösningsmedel, röka pipa, etc.

Min misstanke är att vi håller på att "kasta ut babyn med badvattnet" för att det har blivit en allmänt spridd uppfattning att "bly är farligt oavsett", men man har inte frågat sig HUR farligt.

Personligen har jag hittills jagat med bondat bly, enligt devisen tungt-och-långsamt, men har börjat snegla in på koppar, då jag misstänker att det är dit vi är på väg - oavsett om bly är farligt "på riktigt" eller inte. Och om jag har fel i mina antaganden så kommer jag inte att tjafsa så mycket om det - då är det bara att byta. Lite som att det nog var många som tyckte att säkerhetsbälten var en fånig grej när de kom, men de flesta insåg väl rätt snabbt att det var en bra sak. Och idag kör väl nästan alla med bälte.

/cmk

Det är väldigt svårt att isolera effekterna av blyskjutet vilt från andra saker som kan skilja en genomsnittlig jägare från andra personer. Det är ingen som tror att man under normala omständigheter når sådana nivåer att det leder till sjukdom och död.

Däremot kan bly t.ex. störa hjärnans utveckling hos barn vid betydligt lägre nivåer än sådana som ger mer allmänna förgiftningssymptom. Ju yngre barn desto känsligare, grovt talat.

Då säger vissa blyfantaster att det är inga problem för små barn skulle de ändå inte mata med blyskjutet. Andra säger att det är inga problem för att de kasserar halva älgen så det kan omöjligen finnas bly kvar.

Själv fattar jag inte varför jag ska utsätta mina barn för risken, och ännu mindre varför de inte skulle få äta vilt. Det är en mindre olägenhet för mig att köpa eller ladda upp en kopparkula än att ta på mig säkerhetsbältet i bilen.

[regnskogII]

Men du sätter barnen i bilen?

Det där riskbedömningsbeteendet är svårt att hantera alla aspekter av.

[exabit]

Tycker problemet är sättet detta hanteras på. Det ska till förbud hit och förbud dit av någon oförklarlig anledning.

Varför inte bara ha en informationskampanj om det nu är så farligt? Visa på fördelar och risker. Och avsluta med: ”Nu har du fått information och kan själv ta ställning till vilken typ av jaktkula du vill använda framöver”.

Folk verkar fan helt besatta av förbud

[christer016]

Men du sätter barnen i bilen?

Det där riskbedömningsbeteendet är svårt att hantera alla aspekter av.

Jag kan se ett värde i att barn åker bil och t ex får nya upplevelser och intryck.
Vad ser du för värde i att mata barn med bly, dessutom i onödan?

[malx]

Tycker problemet är sättet detta hanteras på. Det ska till förbud hit och förbud dit av någon oförklarlig anledning.

Varför inte bara ha en informationskampanj om det nu är så farligt? Visa på fördelar och risker. Och avsluta med: ”Nu har du fått information och kan själv ta ställning till vilken typ av jaktkula du vill använda framöver”.

Folk verkar fan helt besatta av förbud

Jadu, all information finns lätt tillgänglig och ändå existerar denna tråd... Inte konstigt att förbud kommer på tapeten. Människan är dum!

En följdfråga till alla er som enbart jagar med koppar, hur om överhuvudtaget jagar ni med hagel, är det bara alternativ hagel? Jagar ni rådjur med alternativ hagel Eller är ni så där härligt inkonsekventa i det momentet. Inte för att jag avser att skuldbelägga någon, utan enbart vill belysa saken.

Men du sätter barnen i bilen?

Du lyckades få med två av de vanligaste och klart sämsta ursäkterna för att göra något dumt på samma sida, bra jobbat!
Något annat eller någon annan är värre och ni gör något liknande i annat sammanhang (men sen är det andra förutsättningar)

[exabit]

Jadu, all information finns lätt tillgänglig och ändå existerar denna tråd... Inte konstigt att förbud kommer på tapeten. Människan är dum!

Jaha, du är koppartaliban. Jag beklagar

Finns fortfarande ingen som lyckats förklara eller bevisa att detta med bly skulle vara ett faktiskt problem. Bara rosaskimrande tankar om tillfredsställelsen att äntligen få införa ännu ett FÖRBUD!

[sigge01]

Skjutit allt vilt senaste 5 åren med kopparkulor skulle aldrig komma på tanken att mata min barn och barnbarn med kött som det "kan" finnas blyrester i med dom kunskaper som finns idag om blyets farlighet och hur liten risken än må vara, varför chansa med något sånt. Ni som ger era barn sånt kött tar ni själva det beslutet åt era barn att det är helt ofarligt bara tugga på ?

[Flundh]

Börjar likna vaxxa-inte vaxxa.

[regnskogII]

Men du sätter barnen i bilen?

Det där riskbedömningsbeteendet är svårt att hantera alla aspekter av.

Jag kan se ett värde i att barn åker bil och t ex får nya upplevelser och intryck.
Vad ser du för värde i att mata barn med bly, dessutom i onödan?

Du inser förmodligen när du tänker efter att du har ställt dina påståenden helt uppåt väggarna.
Men du är välkommen att ha den inställningen, motsvarande lika missvisande påstående hade varit.

Jag kan se ett värde i att barn äter ekologiskt, närodlat och nyttigt kött, utan stress, antibiotika eller spår av bly?

Vad ser du för värde i att riskera dina barns liv och hälsa i en av de aktiviteter som under tid medför att de allvarligt belastar miljön, dessutom helt i onödan!

O helt allvarligt vem matar barn med bly? Det var ju först i unga tonåren man stoppade luftgevärsdiaboler i munnen för att det gjorde det snabbare att ladda om luftgeväret.

Som sagt, problemformulering är en konst, att inte bli upprörd över bristande argumentation är en annan.
Som anfört ovan,
mina barn äter bara kött från djur jagade och skjutna enligt principen om den totalt intakta slaktkroppen, jag äter en del annat kött med men det är jag det.

[nygamla AKI]

Tycker problemet är sättet detta hanteras på. Det ska till förbud hit och förbud dit av någon oförklarlig anledning.

Varför inte bara ha en informationskampanj om det nu är så farligt? Visa på fördelar och risker. Och avsluta med: ”Nu har du fått information och kan själv ta ställning till vilken typ av jaktkula du vill använda framöver”.

Folk verkar fan helt besatta av förbud

Jo, det är för jävligt att det måste till förbud då folk kräver sin rätt att göra fel. Blytalibaner...

Ny forskning visar tydligt att folk bara stärks i sin egen tro då de möter fakta. De blir bara hårdare i sin tro. Man fortsätter hellre tro på en falsk idé än byter åsikt.

De flesta argument "från praktiken och jakten i skogarna" är över 20 år gamla berättelser. Kopparkulorna har genomgått en väldig utveckling sedan dess. Men... det stöder ju inte den berättelsen...

[exabit]

Tycker problemet är sättet detta hanteras på. Det ska till förbud hit och förbud dit av någon oförklarlig anledning.

Varför inte bara ha en informationskampanj om det nu är så farligt? Visa på fördelar och risker. Och avsluta med: ”Nu har du fått information och kan själv ta ställning till vilken typ av jaktkula du vill använda framöver”.

Folk verkar fan helt besatta av förbud

Jo, det är för jävligt att det måste till förbud då folk kräver sin rätt att göra fel. Blytalibaner...

Aaah, nu är det alltså ”fel” dessutom. Härlig argumentationsteknik

[exabit]

4AAEEA2E-9378-4A25-A250-1C67FF2BBA65.jpeg