VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

[Katjing]

Bly är bäst!

Change my mind!!!

Ska man vara riktigt noga är nog guld bäst. Mjukt samt tyngre och mindre giftigt än bly.

[Raggarö]

Citat Anders Ö:

Som det är nu så är det ju lagligt, så om det blir nån kontroll i skogen för nykterhet och licens som inte är allt för ovanligt så kommer det ju vid ett förbud att även kontrolleras vilken ammo du har

Vid tex jakt med hagel är det ju redan förbjudet att ha blyhagelammo med sig om man jagar vid våtmark .

Skall du ha laglig ammo med dig att visa upp vid kontroll ? , eller sätter du jägarlivet på spel och chansar ?

Stämmer det att det är förbjudet att ha med sig blyhagel vid jakt vid våtmark, har denna lag verkligen gått igenom?

Edit: Jag hittade svaret (Kemi.se):

"Ny och kommande begränsning inom EU
EU-kommissionen har beslutat om ett förbud för användning av blyhagel i eller inom hundra meter från en våtmark. Förbudet omfattar även medhavande av hagelammunition vid skjutning i våtmarker eller på väg till eller från skjutning i våtmark. Reglerna har förts in i bilaga XVII (post 63) till Reach-förordningen och gäller i samtliga länder inom EU/EES från och med den 16 februari 2023."

För övrigt så kan jag säga att jag är mot ett blyförbud, trots att jag jagar med både TSX och GMX så vill jag fortfarande ha möjligheten att välja själv


Raggarö
[/quote]

Ohfan...

Läste samma men inte ända ned tydligen

2023 alltså

Är ingen hageljägare så jag har inte brytt mig så mycket , men hört mycket om det , trodde det var klart , my bad..

Håller för övrigt med , är själv ingen motståndare , man skall få välja själv

Om ex man skall sälja kött så kunde de ju vara förbud på bly så att den som ska
ll äta också får välja , eller att slakterier som köper in inte tar in blyskjutet kött .

Men som jag skrev tidigare, att riskera mitt jaktliv för blyets skull gör jag inte
[/quote]

Tyvärr sätter lagen (efter 2023) krokben för mycket av min sjöfågeljakt med blyhagel. Har hankat mig fram med att hävda att jag skjuter på öppet vatten men iom 100 metersgränsen så blir jag olaglig inomskärs.
Problemet med blyförbud är att det går att eskalera då "alla" vill leka Bror Duktig...

Raggarö

[Gblenn]

Håller för övrigt med , är själv ingen motståndare , man skall få välja själv

Om ex man skall sälja kött så kunde de ju vara förbud på bly så att den som skall äta också får välja , eller att slakterier som köper in inte tar in blyskjutet kött .

Men som jag skrev tidigare, att riskera mitt jaktliv för blyets skull gör jag inte

Jagar själv endast med kopparkulor i alla mina vapen klass 1, sedan 5-6 år tillbaka, och ser inget annat än fördelar.
Kan till viss del hålla med om att det borde vara valfritt, då jag föredrar frivillighet framför förbud. Men i vissa fall, och definitivt när det gäller försäljning av blyskjutet kött, så borde det införas ett förbud, illa kvickt. Förutom påverkan på annat vilt, tex fåglar, så är det väl det starkaste argumentet som förs mot blyammunition över huvud taget.
Men lite på samma linje så tycker jag nog inte det är helt självklart med valfrihet som enskild jägare heller. De allra flesta jagar väl i jaktlag där man delar på köttet, och då gör man faktiskt ett val som påverkar andra.

[Anders Ö]

Vill man skjuta blyfritt men med blyets effekt , delux

Det är väl samma kula båda två skulle jag tro ...

https://rws-ammunition.com/en/infotainm ... tion-green


https://www.norma-ammunition.com/sv-se/ ... -evostrike

[Gblenn]

Vill man skjuta blyfritt men med blyets effekt , delux

Det är väl samma kula båda två skulle jag tro ...

https://rws-ammunition.com/en/infotainm ... tion-green


https://www.norma-ammunition.com/sv-se/ ... -evostrike

Kan man moderera det en aning och säga att blyfritt med samma effekt som bondade blykulor har vi ju redan i tex Naturalis, GMX/TTSX. Men med denna typ av kula så får man samma effekt som de riktigt blöta blykulorna en del söker/önskar.

[tjuröga]

Bly är bäst!

Change my mind!!!

Ska man vara riktigt noga är nog guld bäst. Mjukt samt tyngre och mindre giftigt än bly.

Jag skulle satsa på roseguld isåfall

[lasse-a]

Du har säkert rätt om ekonomin. Men nog fanns det ett visst argsint stöd för fortsatt slaveri (av ekonomiska orsaker) i södern då det begav sej i Amerika i mitten på förrförra seklet. I norr byggde ekonomin på andra faktorer där slavar inte var optimal arbetskraft. Lagstiftningen gjorde slut på det. Men i alla frågor finns det ju alltid sega gubbar som vill sitta i orubbat bo.

Just det amerikanska slaveriet är lite mer komplicerat. Och också lite unikt pga rasaspekten. Men även det föll egentligen till syvende och sist av ekonomiska skäl. Även om det inte var en spikrak resa direkt. (Fler döda än alla andra krig USA varit inblandat i tillsammans...)

Men det är lite OT i den här tråden.

[nygamla AKI]

Just det amerikanska slaveriet är lite mer komplicerat.

ALLTING är lite knepigare än man tror om man börjar peta lite djupare i det. Det är just det forskningen gjort OCH kommit fram till att bly inte borde spridas i bland annat slaktrester ute i naturen. Att nå fram med vetenskap till de djupt troende har dock aldrig varit möjligt. Inte heller angående bly i jaktammo. Ledsamt men sant.

Därför är förbud oftast den enda och framför allt snabbaste vägen till bättring. Jo, det finns alltid någon fiffikus som bunkrat upp rejält. Men det finns ju alltid snillen av olika kaliber och kvalitet. De är få, mycket få. Den breda massan är en realitet.

[lasse-a]

ALLTING är lite knepigare än man tror om man börjar peta lite djupare i det. Det är just det forskningen gjort OCH kommit fram till att bly inte borde spridas i bland annat slaktrester ute i naturen.

Nej, där är jag egentligen enig. Blyrester är inte nyttiga. Mitt problem är dock att det ena ofta blandas ihop med det andra av de som inte är insatta (t ex miljömuppar och andra). Det är skillnad i risk på blysplitter i slaktrester å ena sidan, och blykulor i en skjutbanevall å andra sidan. Sedan så har vi 22LR och hagel där det inte finns (eller iaf är färre med) rimliga alternativ.

Jag vill undvika att barnet åker ut med badvattnet. Det brukar ju tyvärr göra det. Ty även blydebatten är "lite knepigare än man tror om man börjar peta lite djupare i det".

Att nå fram med vetenskap till de djupt troende har dock aldrig varit möjligt. Inte heller angående bly i jaktammo. Ledsamt men sant.

Japp. Enligt den s.k. ABC-modellen (Affect, Behaviour, and Cognition) så styrs våra åsikter av känslor, beteende och tankar. Det är bara det sista man kan påverka med rationella argument. Känslor och invanda beteenden går rationella argument bet på. Vetenskapen består ju bara av rationella argument, och gott så. Ingen är betjänt av när vetenskapen börjar slira utanför de rationella argumentens rågångar.

[jonas81]

Bly i ammunition och användandet därav är väl en piss i havet jämförelsevis med allt annat vi människor och natur påverkas av som kan leda till försämrad hälsa och välmående.

[jdrotz]

Bly i ammunition och användandet därav är väl en piss i havet jämförelsevis med allt annat vi människor och natur påverkas av som kan leda till försämrad hälsa och välmående.

Så är det. ”Allt är farligt”


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[win307]

Vi oroar oss för bly i maten och i naturen, Koppar är troligen mindre farligt för båda. Det vi borde oroa oss för är cesium...Har halverats på dom 30 är som gått sen Tjernobyl men är ändå farligt. Om vi nu ska oroa oss för nåt...

[nygamla AKI]

Problemet är inte den enskilda skvätten piss, problemet är att vi skvätter det ena och det andra och det tredje, dessutom hela tiden (någon) och precis överallt (någon). Dessutom har vi hållit på i femtio till två tusen år, beroende på vilka skvättar vi pratar om. Och Vi närmar oss nu 8 miljarder pissare.

Det är ett enkelt sätt att bedöva sitt medvetande med antingen Den skvätten spelar ingen roll, eller Min skvätt är en droppe i havet. Problemet är att vi inte bara har den egna skvätten, vi har alla skvättar av alla sorter. VI har! Bly, Cesium, Krypton 85 från den "utsläppsfria" kärnkraften, medicinrester, hårfärgsrester, en sjuhelvetes massa plast, PFOA eftersom vi vill ha vatten- och smutsbortstötande jaktkläder , diverse avgaser från en massa dåliga förbränningar, koldioxid om vi bränt ordentligt, samt NOxar eftersom vi inte enbart bränner med syre utan dessutom med nästan 80% kväve i blandningen. Sedan har vi det som kommer vid tillverkningen av alla skvättar, ofta Nån Annan Stans. Osv osv.

Alla våra skvättar små börjar bli så pass mycket skit ÖVERALLT att det faktiskt småningom börjar få allvarliga konsekvenser. Varför bidra till skiten om det finns fungerande alternativ?

Om man nu ska deklarera sin ståndpunkt för att inte bli helt utdömd som grönmupp Jag tycker gott man kan skjuta bly på en ordentlig skjutbana. 22LR ok, kanske en aning beroende på var och framför allt hur mycket.

[exabit]

Jag påstår inte heller att bly är nyttigt. Skulle inte äta det medvetet om jag kunde låta bli. Men grejen är att om detta vore ett stort problem så skulle man ha läst eller hört om det vid det här laget. NÅGON på forumen hade skrivit om det. NÅGON bland jaktlagen hade berättat om det. Men trots detta har jag ALDRIG hört talas om någon som farit illa pga kulor med bly i (förutom mottagaren då möjligen).

Nä, detta är en klassisk fråga mellan vänster och höger.

Vänster
Måste förbjuda allt. Låt för Guds skull inte individen fatta egna beslut utan tvinga in dem i fållan. Och låt alla ha det lika uselt (förutom de styrande förstås - i vanlig ordning). Det är ”mest rättvist”.

Höger
Ge individen stor frihet och låt staten sköta det nödvändiga men inte ett dugg mer. Låt folk ta ansvar för sina liv genom stora möjligheter att gå sin egen väg.


Blyförbud är bara ännu ett exempel på överförmynderi från vänstern som bara måste in och peta i allt de kan.

[exabit]

Du har säkert rätt om ekonomin. Men nog fanns det ett visst argsint stöd för fortsatt slaveri (av ekonomiska orsaker) i södern då det begav sej i Amerika i mitten på förrförra seklet. I norr byggde ekonomin på andra faktorer där slavar inte var optimal arbetskraft. Lagstiftningen gjorde slut på det. Men i alla frågor finns det ju alltid sega gubbar som vill sitta i orubbat bo.

Just det amerikanska slaveriet är lite mer komplicerat. Och också lite unikt pga rasaspekten. Men även det föll egentligen till syvende och sist av ekonomiska skäl. Även om det inte var en spikrak resa direkt. (Fler döda än alla andra krig USA varit inblandat i tillsammans...)

Men det är lite OT i den här tråden.

Helt otroligt låg nivå faktiskt att likställa jägare som vill jaga med blykulor, med slavägare

[potatiskastare]

Ganska förenklad världsbild.

Det är nu ca 30 år sedan stålhagelkrav infördes i många våtmarker. Trots det kan man konstatera att det uteslutande används blyhagel. Fortfarande. Och i dessa grunda våtmarker är blyproblematiken högst reell.

Utöver det finns det lagar som gör myndigheterna skyldiga att agera när det gäller livsmedelssäkerhet. Hur många år skall jägarkåren få på sig att skärpa sig under frivillighet? Är det tio års dispens vi haft i Sverige nu? Myndigheterna har inte så mycket åsikter om vad jägarna själva käkar. Men de måste sluta sälja blyskjutet och de måste sluta mata sina barn med det. Så enkelt är det. Det måste ske. Tycker du att information har fungerat som väg framåt?

Sedan finns det större problem med bly som gör att WHO har det på sin topplista över globala miljöproblem. Men det är inte de argumenten som fått våra myndigheter att agera.

[lasse-a]

Jag påstår inte heller att bly är nyttigt. Skulle inte äta det medvetet om jag kunde låta bli. Men grejen är att om detta vore ett stort problem så skulle man ha läst eller hört om det vid det här laget. NÅGON på forumen hade skrivit om det. NÅGON bland jaktlagen hade berättat om det. Men trots detta har jag ALDRIG hört talas om någon som farit illa pga kulor med bly i (förutom mottagaren då möjligen).

Fast här får man vara lite försiktig. Det är inte så att de flesta (eller ens några) av jägarnas barn blir akut blyförgiftade. Dvs så att de ligger och krampar på golvet. Problemet är istället att nervsystemets utveckling störs så att man bla tappar i intelligens. Vi har ganska bra uppfattning om hur skadligt bly är vad det gäller den aspekten bla pga allt tetraetylbly vi hade i bensinen under lång tid.

(Thomas Midgley Jr. var den som uppfann och drev på tetraetylbly som oktanhöjare, med argument han själv visste var falska. Sedan så uppfann han CFC som knäckte ozonlagret... Som tur var han han avlida innan han hann hitta på något mer...)

Så med de halter vi ser så märker man antagligen inte någon påverkan. Man blir bara antingen lite på efterkälken när man växer upp, eller "gammal" fort pga att nervsystemet tagit skada (och därför förlorat i plasticitet).

Så man behöver statistik, lång erfarenhet och noggranna observationer och studier för att se det här. Det är inte något som "gubbarna" i jaktlaget ser med blotta ögat.

[exabit]

Men då har man ett informationsproblem. Om man inte klarar av att övertyga folk om hur farligt något är så får man hitta andra vägar.

Sen hade det varit fint med en rejäl studie kring detta med en stor population och övertygande siffror. Inte massa svammel om hur farligt det är utan att kunna leverera något konkret.

[win307]

Ganska förenklad världsbild.

Det är nu ca 30 år sedan stålhagelkrav infördes i många våtmarker. Trots det kan man konstatera att det uteslutande används blyhagel. Fortfarande. Och i dessa grunda våtmarker är blyproblematiken högst reell.

Utöver det finns det lagar som gör myndigheterna skyldiga att agera när det gäller livsmedelssäkerhet. Hur många år skall jägarkåren få på sig att skärpa sig under frivillighet? Är det tio års dispens vi haft i Sverige nu? Myndigheterna har inte så mycket åsikter om vad jägarna själva käkar. Men de måste sluta sälja blyskjutet och de måste sluta mata sina barn med det. Så enkelt är det. Det måste ske. Tycker du att information har fungerat som väg framåt?

Sedan finns det större problem med bly som gör att WHO har det på sin topplista över globala miljöproblem. Men det är inte de argumenten som fått våra myndigheter att agera.

Man kan ju inte lasta enbart jägare för att sprida bly i sjöar. Tror att fiskare sprider mer av tungmetallen i naturen. Många drag har bly som vikt,gäddan kapar linan,sen är blyet i näringskedjan. För att inte tala om blyplättar,fastnar bland stenar på botten,bara att kapa linan åka hem och köpa en ny. Metrevar har oftast bly som sänken,nästan alla i detta avlånga och vattenrika land har väl blivit av med sina fiskelinor ngn gång... Tillsammans blir det många kilon i sjön...

[jdrotz]

Jag påstår inte heller att bly är nyttigt. Skulle inte äta det medvetet om jag kunde låta bli. Men grejen är att om detta vore ett stort problem så skulle man ha läst eller hört om det vid det här laget. NÅGON på forumen hade skrivit om det. NÅGON bland jaktlagen hade berättat om det. Men trots detta har jag ALDRIG hört talas om någon som farit illa pga kulor med bly i (förutom mottagaren då möjligen).

Fast här får man vara lite försiktig. Det är inte så att de flesta (eller ens några) av jägarnas barn blir akut blyförgiftade. Dvs så att de ligger och krampar på golvet. Problemet är istället att nervsystemets utveckling störs så att man bla tappar i intelligens. Vi har ganska bra uppfattning om hur skadligt bly är vad det gäller den aspekten bla pga allt tetraetylbly vi hade i bensinen under lång tid.

(Thomas Midgley Jr. var den som uppfann och drev på tetraetylbly som oktanhöjare, med argument han själv visste var falska. Sedan så uppfann han CFC som knäckte ozonlagret... Som tur var han han avlida innan han hann hitta på något mer...)

Så med de halter vi ser så märker man antagligen inte någon påverkan. Man blir bara antingen lite på efterkälken när man växer upp, eller "gammal" fort pga att nervsystemet tagit skada (och därför förlorat i plasticitet).

Så man behöver statistik, lång erfarenhet och noggranna observationer och studier för att se det här. Det är inte något som "gubbarna" i jaktlaget ser med blotta ögat.

Då borde ju de flesta som växte upp i storstäderna innan blyet försvann i bensinen vara ganska rejält ”på efterkälken”, på riktigt alltså.

Påstår inte att bly är ofarligt, men allvarligt, är tex jägare och deras barn dummare än andra? Hamnar de efter i skolan? Är Stockholmare uppvuxna på 19-talet dumma?

Skickat från min iPhone med Tapatalk