VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

[potatiskastare]

Blysänken skall förbjudas de med. Men just vad gäller fåglar i våtmark så har man väl inte ett informationsproblem? Det är individens skyldighet att hålla redan på lagarna.

[win307]

Här är lite fakta om bly i maten. Scrolla ner ock klicka på kopparlänken därefter.
https://www.livsmedelsverket.se/livsmed ... aller1/bly

[exabit]

Blysänken skall förbjudas de med. Men just vad gäller fåglar i våtmark så har man väl inte ett informationsproblem? Det är individens skyldighet att hålla redan på lagarna.

Nej, inte vad gäller våtmark. Det trodde jag alla som jagar hade koll på faktiskt.

[win307]

Blysänken skall förbjudas de med. Men just vad gäller fåglar i våtmark så har man väl inte ett informationsproblem? Det är individens skyldighet att hålla redan på lagarna.

Följ lagen,absolut. Inga problem där. Tyvärr kan inte alla göra det då inte alla bössor klarar/är lämpliga för stål. Oavsett om man skjuter duvor med bly över en ärtåker eller en gräsand över sjön så hamnar det mesta i sjön så småningom iaf. Båtfolket är nog dom värsta miljöbovarna tror jag. Har 3 båtar själv f.öv...

[potatiskastare]

Blysänken skall förbjudas de med. Men just vad gäller fåglar i våtmark så har man väl inte ett informationsproblem? Det är individens skyldighet att hålla redan på lagarna.

Nej, inte vad gäller våtmark. Det trodde jag alla som jagar hade koll på faktiskt.

Det har ju varit ett av de ganska svårbemötta argumenten. Nämligen att man kunnat konstatera att det idag huvudsakligen används bly även där det sedan länge uttryckligen är förbjudet. Jag skulle nog våga påstå att jägarkåren själva grävt sin fångstgrop genom att skita i befintliga lagar och rekommendationer.

[nygamla AKI]

Du har säkert rätt om ekonomin. Men nog fanns det ett visst argsint stöd för fortsatt slaveri (av ekonomiska orsaker) i södern då det begav sej i Amerika i mitten på förrförra seklet. I norr byggde ekonomin på andra faktorer där slavar inte var optimal arbetskraft. Lagstiftningen gjorde slut på det. Men i alla frågor finns det ju alltid sega gubbar som vill sitta i orubbat bo.

Just det amerikanska slaveriet är lite mer komplicerat. Och också lite unikt pga rasaspekten. Men även det föll egentligen till syvende och sist av ekonomiska skäl. Även om det inte var en spikrak resa direkt. (Fler döda än alla andra krig USA varit inblandat i tillsammans...)

Men det är lite OT i den här tråden.

Helt otroligt låg nivå faktiskt att likställa jägare som vill jaga med blykulor, med slavägare

Om du orkar läsa ordentligt, käre exabit, så ser du att det inte var fråga om att likställa slaveri med blykärlek, nej det är bara ett exempel på att betydligt större saker som en gång ansågs helt rätt OCKSÅ kan förändras till det motsatta!

Och så då "vänster-höger, den personliga friheten". Nu börjar det nog bränna om du måste slänga in den gamla harangen att gömma dej bakom. Självklart är olika maktgrupper ute efter sitt. Så funkar vårt samhälle. Men det ändrar inte på det faktum att vetenskapen hittar allt fler tydliga tecken på att vi skadar ekosystemen med blyspridandet via hagel (i vissa fall) och blysplitter i slaktrester som lämnas kvar i naturen. Vetenskapen är helt likgiltig inför din vänster-högertanke.

Att fundera på varför, enligt din tes, högern skulle vara okänslig för miljöförstöring är en annan diskussion.

[nygamla AKI]

Blysänken skall förbjudas de med. Men just vad gäller fåglar i våtmark så har man väl inte ett informationsproblem? Det är individens skyldighet att hålla redan på lagarna.

Nej, inte vad gäller våtmark. Det trodde jag alla som jagar hade koll på faktiskt.

Det har ju varit ett av de ganska svårbemötta argumenten. Nämligen att man kunnat konstatera att det idag huvudsakligen används bly även där det sedan länge uttryckligen är förbjudet. Jag skulle nog våga påstå att jägarkåren själva grävt sin fångstgrop genom att skita i befintliga lagar och rekommendationer.

Och det är just exakt här som exabits "ge individen största möjliga frihet" får sej en jävla törn...

[exabit]

Just det amerikanska slaveriet är lite mer komplicerat. Och också lite unikt pga rasaspekten. Men även det föll egentligen till syvende och sist av ekonomiska skäl. Även om det inte var en spikrak resa direkt. (Fler döda än alla andra krig USA varit inblandat i tillsammans...)

Men det är lite OT i den här tråden.

Helt otroligt låg nivå faktiskt att likställa jägare som vill jaga med blykulor, med slavägare

Om du orkar läsa ordentligt, käre exabit, så ser du att det inte var fråga om att likställa slaveri med blykärlek, nej det är bara ett exempel på att betydligt större saker som en gång ansågs helt rätt OCKSÅ kan förändras till det motsatta!

Och så då "vänster-höger, den personliga friheten". Nu börjar det nog bränna om du måste slänga in den gamla harangen att gömma dej bakom. Självklart är olika maktgrupper ute efter sitt. Så funkar vårt samhälle. Men det ändrar inte på det faktum att vetenskapen hittar allt fler tydliga tecken på att vi skadar ekosystemen med blyspridandet via hagel (i vissa fall) och blysplitter i slaktrester som lämnas kvar i naturen. Vetenskapen är helt likgiltig inför din vänster-högertanke.

Att fundera på varför, enligt din tes, högern skulle vara okänslig för miljöförstöring är en annan diskussion.

Ditt exempel på slaveriet var ändå otroligt märkligt. Antingen var du helt omedveten om hur olämpligt det var att skriva så, dvs ovetande/ignorant. Eller så var det ren härskarteknik och elakt. Inget av alternativen är dock särdeles smickrande.

Sen finns det absolut en poäng i att inte släppa allt fritt vind för våg - jag är helt med på den biten.

[exabit]

Nej, inte vad gäller våtmark. Det trodde jag alla som jagar hade koll på faktiskt.

Det har ju varit ett av de ganska svårbemötta argumenten. Nämligen att man kunnat konstatera att det idag huvudsakligen används bly även där det sedan länge uttryckligen är förbjudet. Jag skulle nog våga påstå att jägarkåren själva grävt sin fångstgrop genom att skita i befintliga lagar och rekommendationer.

Och det är just exakt här som exabits "ge individen största möjliga frihet" får sej en jävla törn...

Du får nog lära dig citera bättre och skarva mindre, för det där har jag aldrig skrivit. Ska du citera så använd korrekt citat eller ge fan i citationstecken.

[Andretty]

Undrar om inte kopparklövern har flosklat på såpass mycket i denna tråd med liknelser, känsloladdade argument, generaliserande mm att tråden blir låst snart.

[exabit]

Undrar om inte kopparklövern har flosklat på såpass mycket i denna tråd med liknelser, känsloladdade argument, generaliserande mm att tråden blir låst snart.

Kanske inte när en av dem är moderator

Trist att se trollfabrikens skamlösa härjningar i tråden.

[Canta]

OK då. Mycket av påhoppen mot jägarkåren är nog främst plakatpolitik med syfte att tvåla till 'lustmördarna'. Men å andra sidan får man inte vara dum heller o alla sätt att minska bly i blodet lär väl vara bra i långa loppet.

Men vad gör man då. Finns problem att nästan alla livsmedel innehåller bly. Bly bryts iofs ner i kroppen men tar tid. Under den tiden lassar man in ny föda i form av (blyade) grönsaker o sädprodukter.

Viltkött lär väl inte vara en svår sak att skippa för vanliga konsumenter med blynoja men blyintag sker ändå för alla måste ju leva, 'vårt dagliga bröd', typ

Tydligen rätt viktigt att veta var t.ex. grönsaker är odlade. Folk i stan som vill leva 'grönt' ska nog sluta odla själva på bakgården.
https://www.landskrona.se/globalassets/ ... --2019.pdf

Mer länkar https://www.ruokavirasto.fi/sv/foretag/ ... et-av-bly/

[Gblenn]

Undrar om inte kopparklövern har flosklat på såpass mycket i denna tråd med liknelser, känsloladdade argument, generaliserande mm att tråden blir låst snart.

Det finns åtminstone vetenskapliga argument i den här diskussionen som definitivt talar emot bly. Det är vetenskapligt bevisat att bly är farligt och vilka effekter det har på kroppen, intelligens, nervsystemet osv. Livsmedelsverket visade att de som åt viltkött minst en gång i månaden hade högre halter bly i blodet än boende i samma område som inte åt vilt.
Kan man veta om en individ har lägre IQ eller brister i immunförsvar eller ngn annan "defekt" om man samtidigt har konstaterat förhöjda halter bly, nja. Kan man dra slutsatser om att så är fallet, antagligen, eftersom effekterna är kända och vetenskapligt bekräftade.

Finns det några vetenskapliga argument som talar för bly när alla vetenskapliga tester/undersökningar av blyfri ammunition visar att den är minst lika bra?
Nej det är ju bara om känslomässiga reaktioner mot ett ev förbud i sig, eller som någon tonårings korståg i form av ett "våga vägra"- beteende.
De enda rationella argumenten som uppbringats berör säkerhet pga genomslag, rikoschetter eller "problem med kopparavlagring i pipan".
Skjuter man bly om det finns risker pga genomslag eller rikoschetter, NEJ! Är det de facto ngt problem med kopparavlagringar, nä inte längre.

[exabit]

En ordningsfråga då till kopparkramarna i tråden:

Man får anta att ni redan fasat ut all användning av blyammo för ert personliga bruk?

Jag menar - ni kan ju knappast sitta och vänta på ett blyförbud (som bara kommer till för att reglera pöbelns val av ammunition, enligt er egen utsago). Det är ju så uppenbart och vetenskapligt belagt etc att ni omöjligen kan ha en enda blykula hemma?

[lasse-a]

Då borde ju de flesta som växte upp i storstäderna innan blyet försvann i bensinen vara ganska rejält ”på efterkälken”, på riktigt alltså.

Ja. Det finns tydliga siffror från sjuttiotalet. Blynivåer i blodet hos skolbarn korrelerade perfekt med skolprestationer. Ju mer bly desto sämre prestationer. Och mer våldsamheter. Det finns mycket som tyder på att nedgången i ungdomsbrottslighet i USA i början på nittiotalet mycket hänger samman med att man fasade ut blyad bensin när man gjorde. (Det korrelerar också bra i USA med uppväxtmiljö. Fattigare ungar växer upp närmare trafiken.) Effekten har beräknats stå för en reduktion med hälften av den observerade brottsligheten. Så det är ingen liten effekt.

Det finns mycket data, men den intresserade kan börja här och googla sig vidare. https://en.wikipedia.org/wiki/Tetraethy ... _phase-out samt t ex https://en.wikipedia.org/wiki/Lead%E2%8 ... hypothesis.

Påstår inte att bly är ofarligt, men allvarligt, är tex jägare och deras barn dummare än andra? Hamnar de efter i skolan?

Det finns studier som ser en påverkan där ja (jag hittar inte artikeln nu). Men återigen. Det här är ett statistiskt samband. Dvs det är inte så att barn växer upp till dreglande idioter om de fått ett blyhagel i köttbullarna en gång. Effekten för den enskilde är naturligtvis svår att se. En liten utvecklingsstörning i form av minskad intelligens, sämre impulskontroll, mindre neurologisk plasticitet, osv.

Den går dock att se tydligt på populationsnivå.

Detta är ju sant för de flesta miljögifter som ger populationsskador. Även rökning tar ju inte död på mer än 1/4-1/2 av användarna (och det tar decennier), och då är det bland det farligaste vi tillåter populationen att utsätta sig för.

Är Stockholmare uppvuxna på 19-talet dumma?

Där kan vi ju iaf uttala oss säkert: "JA"! Och vi behöver ju inte inskränka oss till 1900-talet. Stockholmare är naturligtvis, tvärtemot vad förra moderatledaren sade, dummare än oss lantisar. Vilket ju enkelt inses enbart av det faktum att vi är smarta nog att inte bo i Stockholm.

Men det är ju en annan debatt.

[Canta]

Just. Människan lever inte alltid som den lär.
Jo, bly o blod får inte ses statiskt. Bly i blod halveras efter 30-40 dagar. Kanske finns nån diet där man inte får tillförsel alls av bly men då lär man väl dö i förtid pga ...... blybrist

[potatiskastare]

Jag är som jag påpekat i massa år mot ett förbud. Men blykramarna ger gång på gång straffspark till förbudsivrarna när de inte slutar sälja blyhaltigt kött och inte slutar mata barn med det. Och inte slutar jaga med bly i våtmark
Det gäller såklart inte alla, men tillräckligt många för att myndigheterna inte kan låta situationen bero.

Jag säljer inget blyskjutet och jag serverar inte familjen blyskjutet. Vilket då i förlängningen innebär att jag tackar nej till i princip allt gemensamt jagat och styckat eftersom jag ser hur det faktiskt ser ut.

[exabit]

Allvarligt talat - lev som ni lär eller sluta tjafsa. Trovärdigheten blir noll om man i text ratar bly men sen jagar med det.

Jag skulle respektera någon som faktiskt fasat ut bly helt i sitt jagande. Men absolut inte annars.

[lasse-a]

En ordningsfråga då till kopparkramarna i tråden:

Man får anta att ni redan fasat ut all användning av blyammo för ert personliga bruk?

Jag menar - ni kan ju knappast sitta och vänta på ett blyförbud (som bara kommer till för att reglera pöbelns val av ammunition, enligt er egen utsago). Det är ju så uppenbart och vetenskapligt belagt etc att ni omöjligen kan ha en enda blykula hemma?

Nej, där får vi återigen vara försiktiga. Det där är i grunden det sorts förenklade argument man ser hos politiker. "Är det farligt så måste det förbjudas".

Istället så är det så att man måste kunna hålla två, ibland motstridiga, tankar i huvudet samtidigt. Nämligen att bly som blir biotillgängligt inte är bra. På något sätt.

Därmed inte sagt att blyammunition därför måste förbjudas rakt av.

Nu är människan extremt dålig på att kunna hålla två motstridiga tankar i huvudet samtidigt (kallas fö kognitiv dissonans: https://sv.wikipedia.org/wiki/Kognitiv_dissonans). Istället så tenderar vi att bortse från den sidan av argumentet vi inte gillar, så rökaren hänger envist fast vid "Jag har hört att det inte är så farligt", eller "Det spelar ingen roll, det finns så mycket föroreningar idag att jag säkert kommer dö av det istället" osv. osv. hellre än att acceptera att "Ja, rökning är farligt" och "Jag vill fortsätta röka."

Dvs man hanterar den inre konflikten med ilska, förnekelse osv. hellre än att ta tjuren vid hornen.

Det är naturligtvis bättre att helt enkelt lära sig att leva med den.

Det är samma sak här. Bly i maten är inte nyttigt. För någon. Finns ingen "säker" nivå.

Det är också ett bra kulmaterial som inte är enkelt att ersätta i alla tillämpningar. T ex övningsskytte med 22LR.

Så man får helt enkelt göra avvägningen på olika sätt. Några sätt är t ex att skära rent bättre och mer. Dvs kassera hellre än spara. Och gräva ner räntan heller än att låta den ligga öppet i skogen.

Eller så får man överge bly i all ammunition. Det är en annan möjlighet. En jag helst inte ser.

[Canta]

Vaddå blyskjutet. Inte fråga om nåt förgiftat kött. Man skär bort det som är blodigt oberoende av det är kopparkula el blykula som vållat.

Tycker jägarkåren har bra kläm på det här. Blyhagel i våtmark har mer att göra med dykänders föda o inte så mycket fällt vilt. Man dunar ju av all fågel o ser snabbt om det sitter nåt hagel i skinnet oberoende av hagel i form av stål el bly.