UPPROP Mitt i Bogen !

[turbo87]

Vilt kan gå långt. Har man inte upplevt när de "väljer" att leva länge så tror man ofta det är sagor. Men ibland uteblir det snabba blodtrycksfallet som skall fälla dem inom 10s, och de skall istället förblöda. Det tar tid.

Ja absolut, men inte om en expanderade kula gått över hjärtat .
Skulle man som genom ett mirakel få kulan mellan alla grova blod-ledningar tillochfrån hjärtat så är det ändå centrala lungan med mycket tätt med blodkärl och snabb död inträffar ändå , omnågot lite långsammare , men inte de sträckorna som 150-200m

Tolkar jdrotz som att kulan havererade i första bogen?
Förklarar ju en del isf

[Anders Ö]

Ett hjärtskjutet djur kan om klaffarna är kvar gå en ansenlig sträcka , JA
Trycket bibehålls alltså och vid en låg träff i hjärtat och urblödning går sakta för att inget fungerande hjärta finns.
300m känns ändå lite väl ..

[potatiskastare]

Lika väl händer det underligheter.

Jag vet att det pågår en del forskning på området för att få fram någon slags definition på när en påskjutning är en skadskjutning. Jag har för dåligt underlag för att kunna säga hur ofta sånt knas sker. Jag vet bara att det händer, men inte ofta.
Men för ett par år sedan var det en norsk rapport som talade om matematiska modeller och flyktsträckor. De hade ungefär samma definition på bra träff som man brukar ha dvs 10s eller 100m men sedan hade de en övre gräns som jag vill minnas var 30s/300m.
(Detta alltså som indata i modellerna)
Personligen har jag vara sett kalv gå längre än så trots bra skott med lämpliga skador. Men jag har känslan att det är i rätt härad med 300m som ett slags worst-case även för ett bra skott.

En fördel med skott i bogen är att älgarna oftast får svårare att flytta sig. Så även om tidsintervall är samma blir flyktsträckorna kortare.

[jdrotz]

Vilt kan gå långt. Har man inte upplevt när de "väljer" att leva länge så tror man ofta det är sagor. Men ibland uteblir det snabba blodtrycksfallet som skall fälla dem inom 10s, och de skall istället förblöda. Det tar tid.

Ja absolut, men inte om en expanderade kula gått över hjärtat .
Skulle man som genom ett mirakel få kulan mellan alla grova blod-ledningar tillochfrån hjärtat så är det ändå centrala lungan med mycket tätt med blodkärl och snabb död inträffar ändå , omnågot lite långsammare , men inte de sträckorna som 150-200m

Tolkar jdrotz som att kulan havererade i första bogen?
Förklarar ju en del isf

Stämmer. Blir ingen mer Interlock iallafall, det var ett totalhaveri av guds nåde. Men visst, älgen dog. Blev dock ett mindre h-vete att bärga den och ett besvärligt eftersök då hunden tog ett annat spår...

Jag satt för övrigt på passet bredvid och var med och såg allt.

För övrigt har jag inget emot att skjuta precis som du säger Anders, det har fungerat bra för mig med djuren på plats. De gånger jag skjutit bakom bogen har djuren sprungit en bit, så jag säger inte emot

[Anders Ö]

Lika väl händer det underligheter.

Nej
Det händer inga underligheter , men en del underliga förklaringar på händelser finns det många av.
Det finns inga Superdjur som motstår en fullt expanderad kula genom centrala blodomloppet (ovanför hjärtat) och kan leva mer än 5-10sek.
Det som händer är.
Skytten kan inte bedöma exakt vart den är skjuten , och I vilken vinkel , men när den sura hundförare som precis fått avbryta sin jakt och fått åka en halvmil för att spåra så börjar de Magiska kulorna och Superdjuren vakna till liv när alltihop skall förklaras .
När sedan djuret är hittat så görs ingen ordentligt undersökning , varken av hjärta/lungor eller sedan i slakteriet om var skottet tagit och vilken vinkel , folk är inte tillräckligt intresserad för att fullfölja alla steg till slutet med en undersökning .

Jag undersöker alla djur i slakteriet och frågar även om flyktsträckan, särskilt om det är nå konstigheter, jag har t.o.m varit ut till passet och undersökt hjärta lungor
VARJE gång har det i kunnat förklaras varför djuret sprang
Men intresset att höra på förklaring har ofta varit svalt , särskilt om det varit en magisk historia involverad före , likaså om det varit magiska vinklingar av kulan

Skjuter man med fel ammo som inte expanderar så kan det bli lite längre flyktsträcka , jag har inte varit med på det... men kan tänka mig att det blir dåliga effekt , bara ett hål rakt igenom .
Långsamma kalibrar som laddats med nån hård kula som ex nån kopparkula som inte expanderar , jag vet tex LOS-kulan har en tröskelhastighet där den öppnar eller inte .
Havererade kulor som av nån anledning inte kommer fram och förstöra båda lungorna hör till kategorin ,
Skjut Med Tillräckligt Bra Kula

Allt kan hända på jakt = SANT
Men förklaringen är inte sällan grumlig av olika orsaker

[potatiskastare]

Jag citerar mig själv " har man inte sett det själv tror man ofta det är sagor"

Är det vanligt? Nej. Händer det konstiga saker? Ja.

[Katjing]

Jag citerar mig själv " har man inte sett det själv tror man ofta det är sagor"

Är det vanligt? Nej. Händer det konstiga saker? Ja.

Saker är bara "konstiga" för att vi saknar information eller förståelse. Om man tar reda på precis hur kulan passerat genom djuret, alltså verkligen obducerar djuret, så kan man nog hitta anledningen till en längre flyktsträcka i så gott som samtliga fall.

Finns dock en del saker som är svårare att ta reda på i efterhand. T.ex. hade djuret precis tagit ett riktigt djupt andetag när kulan passerade lungorna?

[Anders Ö]

Jag citerar mig själv " har man inte sett det själv tror man ofta det är sagor"

Är det vanligt? Nej. Händer det konstiga saker? Ja.

Saker är bara "konstiga" för att vi saknar information eller förståelse. Om man tar reda på precis hur kulan passerat genom djuret, alltså verkligen obducerar djuret, så kan man nog hitta anledningen till en längre flyktsträcka i så gott som samtliga fall.

YES .
Med för lite info så börjar kvarnarna mala och en förståelig verklighet börjar sippra fram , men inte alls säkert att det ÄR vad som hänt .
Stämmer inte den fabriserade verkligheten med vad som borde ha hänt så blir det "Underligheter"

[potatiskastare]

Jag har gått mycket eftersök och jag har tillbringat många timmar med urtagning och slakt jag med. Djur kan gå långt även med bra träff.

Jag konstaterar att mina erfarenheter har fullt stöd i den vetenskapliga litteraturen. Kolla vad t.ex Bengt Röken anger.

Men är det vanligt? Nej. Men det blir intressant när man skall definiera vad som är tillräckligt bra skottverkan. Då skall även ytterligheterna med.

[Anders Ö]

Vad anger Bengt Röken ?

Finns det "vetenskapliga" tester på skottskador med expanderande ammunition PÅ DJUR , Det måste man ju bara läsa , var hittar man det

Mittibogen

[birk0323]

Jo, underligheter händer, senast i lördags. skjutit över tio älgar med 250 gr Oryx och det har sett kanonbra ut, alla i bogen men i lördags blev det total röra av bogen, fick slänga ena sidan och kulan hade inte rört vid bröstkorgens motstående sida. Avstånd 200 meter 358win. Kan inte förklara det här riktigt men det påminner väldigt mycket om de sönderskjutna rådjuren med samma kula i 6,5...

[potatiskastare]

Vad anger Bengt Röken ?

Finns det "vetenskapliga" tester på skottskador med expanderande ammunition PÅ DJUR , Det måste man ju bara läsa , var hittar man det

Mittibogen

Ser att mitt svar här verkar försvunnit. Eller om jag aldrig fick iväg det.

Röken har varit landets enda djurparksveterinär och därmed avlivat en hel del under några årtionden. Tror få kan matcha den erfarenheten. Mest verkar han skriva om studier runt bedövningsmedel. Men du kan hitta en del han skriver med google.
Han anger i vilket fall att du måste träffa aorta, hjärta eller halsartär för att komma under 30s med säkerhet.

Men det finns även en del bra studier från bla Danmark med bakgrund i bågskyttediskussionerna.

[Anders Ö]

Vad anger Bengt Röken ?

Finns det "vetenskapliga" tester på skottskador med expanderande ammunition PÅ DJUR , Det måste man ju bara läsa , var hittar man det

Mittibogen

Han anger i vilket fall att du måste träffa aorta, hjärta eller halsartär för att komma under 30s med säkerhet.

Jäkla bra Gubbe den där Röken

[potatiskastare]

Vad anger Bengt Röken ?

Finns det "vetenskapliga" tester på skottskador med expanderande ammunition PÅ DJUR , Det måste man ju bara läsa , var hittar man det

Mittibogen

Han anger i vilket fall att du måste träffa aorta, hjärta eller halsartär för att komma under 30s med säkerhet.

Jäkla bra Gubbe den där Röken

Hans erfarenheter stämmer med mina. Men det finns gott om andra studier att läsa. Stokke känns kanske intressantast nu. Får se vad han kommer med härnäst.

[Anders Ö]

Ok.

Tänk att de skjuter djur i träfformådet på djurparker, jäklar va coolt , då måste det ju vara effektivast

Jag skulle satt en kula bakom örat

[potatiskastare]

Ok.

Tänk att de skjuter djur i träfformådet på djurparker, jäklar va coolt , då måste det ju vara effektivast

Jag skulle satt en kula bakom örat

Han har även studier om effektivitet med bedövningspilar och annat bakom sig.
Kanske varit tvungen att avliva för forskningens skull, och jämföra hur länge de är vid medvetande. Eller så är det inte alltid så lätt att komma i läge.
Du får väl fråga honom hur han kunde få vara ansvarig som landets enda djurparksveterinär under 30 år om han är så inkompetent.

[Anders Ö]

Jag har väl inte sagt att han är inkompetent...
Han är säker mycket kompetent veterinär.

Men dina referenser till HONOM som ett bevis på Jag vet inte vad ? Säger inte mig något om du inte kan lägga fram en studie där de skjutit expanderande ammo på djur och jämfört levnadstiden på olika träffar .

Det är DET som denna tråd handlar om .

Jag har helt tappat dig på vad du vill säga med din referens till diverse Efternamn ?

Är du imot att skjuta Mittibogen som effektivaste träffen

[potatiskastare]

Det är ju precis de studierna han har. Det är inte så många som har det. Det jag började med att säga var att djur kan leva längre än du vill tro.

[Anders Ö]

Fram med de studierna då

Inget djur lever många sekunder utan blodtryck , så är det bara

[exabit]

Fram med de studierna då

De lär du inte få se Röken av