/// Robsoft Copper Club \\\

[Anders Ö]

En kompis på jobbet anmärkte på det olämpliga att skjuta på vilda huddjur som huserar på vår mark ...

Det skulle ju vara självsanering av högsta rang

Vi hade ju laglig jakt i vintras så jag är nöjd som det är

[Flundh]

Stiligt! A.Ö Nästan bibliskt: "Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden". Saxat ur Uppenbarelseboken.

[Marcus_soderlund]

Testade ttsx 168gr igår på en älgkalv. Gick va 120m efter träff. Ett 5-7cm stort hål genom lungorna på älgen vart det. Ingång precis i bakkant av bogen. Ut precis bakom bogen.

Massa blod i hinnorna men ja. Älgen dog så man får väl vara nöjd

[Anders Ö]

Testade ttsx 168gr igår på en älgkalv. Gick va 120m efter träff. Ett 5-7cm stort hål genom lungorna på älgen vart det. Ingång precis i bakkant av bogen. Ut precis bakom bogen.

Massa blod i hinnorna men ja. Älgen dog så man får väl vara nöjd

Grattis

Kalvar har en jäkla livsvilja och vill följa kon till sista livsdroppen .
Håll lite längre fram nästa gång

viewtopic.php?f=22&t=286372&sid=5798bd2 ... 6f4dacd542

[Marcus_soderlund]

Testade ttsx 168gr igår på en älgkalv. Gick va 120m efter träff. Ett 5-7cm stort hål genom lungorna på älgen vart det. Ingång precis i bakkant av bogen. Ut precis bakom bogen.

Massa blod i hinnorna men ja. Älgen dog så man får väl vara nöjd

Grattis

Kalvar har en jäkla livsvilja och vill följa kon till sista livsdroppen .
Håll lite längre fram nästa gång

viewtopic.php?f=22&t=286372&sid=5798bd2 ... 6f4dacd542

Tack,kom faktiskt ensamt o betade. Antagligen hade hunden stött den.

Haha nä dehär va ju min matälg

[Anders Ö]

Nu har jag testat 168gr TTSX (830m/s) på lite längre håll , 385m .

Mediat var diverse kartong och gamla dagstidningar som legat i ett badkar ute på gården i 24tim , packade i 25l dunkar på längden .

20210923_112739.jpg

Kul när samskjutning med Lapua Scenar 155gr verkar stämma

20210923_112745.jpg

Kulan kom bara igenom en dunk , eller...igenom , SätesBjudning kan man väl kalla det

20210923_112831.jpg

20210923_112924.jpg

Jag hör rapporter på att 168gr TTSX är benägen att släppa vingarna , men jag kan nog döda den myten , iallafall att de släpps tidigt i expansionen, de verkar däremot vara benägen att tumla precis innan den stannar och DÅ tappa vingarna , det kan ju eventuellt lungna dom med hundar som är rädd för splitter-vingar , alltså inga höghastighets-splitter är min teori
Så här såg kulan ut , hittade båda vingarna i mot botten , men tappade naturligtvis den ena i gräset och hittade den inte

20210923_121608.jpg

Jag skjöt sedan ett skott till på ca 50m och denna gång så gick kulan igenom dunken och in i nästa med ca 25cm .
Även där satt kulan bakochfram , och det syns även tydligt hur vingarna bryts av
Jag blev nöjd med vad jag såg och letade inte efter den 4de vingen .

20210923_121619.jpg

Så...
Jag tycker nog Barnes har lyckats göra en kula som funkar på både kort och långt håll i 308win

Egna undersökningar

[Gblenn]

Som vanligt, bra jobbat med testet!!
Har du lite närbilder på de där kulorna (rakt från sidan), och diameter? 385m är ju riktigt långt, och visserligen är 830 m/s rätt bra fart men den är ju nere på 600m/s och ser ut att ha expanderat riktigt bra! Hur lång är en sån där dunk egentligen?

Angående "sätesbjudningen" så har jag svårt att tro att det faktiskt skulle ske i en djurkropp. Undrar varför det blev så över huvud taget...??
Men kött torde hur som helst vara ett "halare" medium än tätsittandes blöta tidningar. Däremot har jag sett att de vid benträff kan bli aaaningen sneda, utan att för den skull ha tappat ngn vinge.

För övrigt så finns det gott om videos där de skjuter dessa kulor på sk "body armour". Alltså ca 8-12 mm tjocka stålplåtar som man sätter i skyddsvästar. De går rakt igenom som värsta pansarbrytande ammunitionen, men tappar i det fallet så klart vingarna...

[7mm är lagom]

Sköt en ko i förrfjol med 150gr TTSX i 7mm RM.
De två kulor satt baklänges med bakändarna genom skinnet.
I alla fall den ena.
Den som flådde älgen undrade vad det var för skitkulor som inte gått genom
skinnet engång!
Fick förklara att de kan vända när de tappar fart.
Dog gjorde den rätt fort!

[Gblenn]

Ja det kanske är så, jag har bara aldrig sett det på ngn av de vi återfunnit. Vad var det för fart och avstånd?

[Anders Ö]

Kulorna är nu mätt.

Långskottetet mätte 13mm på en kvarvarande vinge och mittemot utan , så ca 15-16mm uppskattar jag med vinge , mätt mellan vingarna så var en ca 10.5mm.

Korthållskulan var lite svår att mäta ...
Men ungefär lika som ovan .

20210923_135235.jpg

20210923_135304.jpg

[lasse-a]

Angående "sätesbjudningen" så har jag svårt att tro att det faktiskt skulle ske i en djurkropp. Undrar varför det blev så över huvud taget...??

Tja, det är egentligen tvärtom… Dvs varför vill den fortsätta på rätt håll? Om man ser på tyngdpunkten kontra flödesmotstånds centrum så går den in i kroppen baklänges. När vingarna fälls ut så är det ännu värre. Och kulan är redan lång för sin vikt.

Så alla kulor som håller ihop vänder förr eller senare (om de inte tar stopp, eller far igenom). Den här gör det nog bara lite tidigare, antagligen som du säger pga att materialet är styvare än en djurkropp.

[turbo87]

Även 160gr ttsx i min 8x57 där jag sköt en kronhjort på 5m så hittade jag kulan vänd åt fel håll, dock med alla vingar kvar så den tumlade precis på slutet

[Gblenn]

Angående "sätesbjudningen" så har jag svårt att tro att det faktiskt skulle ske i en djurkropp. Undrar varför det blev så över huvud taget...??

Tja, det är egentligen tvärtom… Dvs varför vill den fortsätta på rätt håll? Om man ser på tyngdpunkten kontra flödesmotstånds centrum så går den in i kroppen baklänges. När vingarna fälls ut så är det ännu värre. Och kulan är redan lång för sin vikt.

Så alla kulor som håller ihop vänder förr eller senare (om de inte tar stopp, eller far igenom). Den här gör det nog bara lite tidigare, antagligen som du säger pga att materialet är styvare än en djurkropp.

Ja det är ju logiskt så klart, och när farten och därmed rotationen saktar av tappar den så klart stabilitet...

[Anders Ö]

Så då håller "ni lärde" med på att eventuellt ving-släpp borde vara vid relativt låg fart och vingarna bör inte vara särskilt farlig

Eventuellt , Borde , Bör , Relativt

Inget ansvarstagande för sina teoretiska idéer här inte

[potatiskastare]

Det där med stabiliteten är fel. Rotationsstabiliteten är helt oviktig när kulan träffar viltet. Det är krafter av en annan storleksordning som styr. Dessutom avtar farten snabbare än rotationen så det hade varit fel i vilket fall.
När kulan väl träffar är det mer klassisk mekanik, varför den expanderade spetsen måste vara planare än en halvcirkel för att kulan skall vara stabil. Titta på en lagom svampad TSX, CDP, ABC, A-frame, Woodleigh... Alla som fungerar bra blir minst aningen planare än en halvcirkel.

Och rundnosiga helmantlar fungerar normalt på grund av spetsens otillräckliga hårdhet, som gör att den i träffen plattas till lite.

[lasse-a]

Det där med stabiliteten är fel. Rotationsstabiliteten är helt oviktig när kulan träffar viltet. Det är krafter av en annan storleksordning som styr. Dessutom avtar farten snabbare än rotationen så det hade varit fel i vilket fall.
När kulan väl träffar är det mer klassisk mekanik, varför den expanderade spetsen måste vara planare än en halvcirkel för att kulan skall vara stabil. Titta på en lagom svampad TSX, CDP, ABC, A-frame, Woodleigh... Alla som fungerar bra blir minst aningen planare än en halvcirkel.

Och rundnosiga helmantlar fungerar normalt på grund av spetsens otillräckliga hårdhet, som gör att den i träffen plattas till lite.

Vem kommenterar du? Jag har inte sagt något om rotationsstabilitet, utan bara gammal hederlig jämförelse av tryck kontra mass-centrum.

[potatiskastare]

Även det är fel. Plan spets ger riktningsstabilitet. Tror det är Rathcoomb (stavning) som skriver ut formler or resonemang

[Anders Ö]

Men den måste väl ändå ha nån sorts hastighet för att hålla momentum och stabiliteten hålls väl tills hastigheten är så låg att kulan tappar sin ...
Jag vet inte vad jag skall kalla det ? , Sin egen förmåga att dra sig framåt

Men som en pil ungefär , den går ju att skjuta genom ett relativt hårt material utan att pilen förstörs , men försöker man trycka den igenom så går den sönder

[lasse-a]

Men den måste väl ändå ha nån sorts hastighet för att hålla momentum och stabiliteten hålls väl tills hastigheten är så låg att kulan tappar sin ...
Jag vet inte vad jag skall kalla det ? , Sin egen förmåga att dra sig framåt

Men som en pil ungefär , den går ju att skjuta genom ett relativt hårt material utan att pilen förstörs , men försöker man trycka den igenom så går den sönder

Njae, med pilen så är det nog så att den knäcks om du trycker långsamt, eftersom kraften inte är stor nog för spetsen att penetrera. (Jag är tveksam till att hastigheterna m.m är så stora att pilens masströghet lateralt skulle hjälpa till att styva upp den vid träff. En pilbåge är inte snabb nog.)

Och stabilitet i sådana här system är lite speciellt. Pilen är enkel, den har helt enkelt sin aerodynamiska tyngdpunkt bakom mass-centrum. Dels pga att man har vingar längst bak (som flyttar aerodynamiska centrum bak) och pilspets fram (som flyttar fram tyngdpunkten).

Med en kula är det tvärtom (så länge den är i luften). Skälet till att den ens kan fara iväg på det sättet är pga gyroskopiska effekter pga den spinner mycket snabbt längs sin axel. Så snabbt att den är överkritisk i sin rotationshastighet och kraften faktiskt växlar tecken. Den blir stabil "baklänges".

När den träffar en kropp, dvs ett tätare medium, så är inte rotationen som räcker till i luft tillräcklig längre. Istället så blir det hydrostatiska (främst) krafter som påverkar. De kommer att göra att en spetskula förr eller senare kommer att vända sig. (Något som är verifierat i många praktiska försök med militära helmantelkulor). Ju spetsigare kulan är desto större blir naturligtvis den här effekten. Mao en rund/platt-nos blir stabilare, men den blir inte stabil i absolut mening, så länge som man inte skjuter en ren cylinder. (Ja, kulan måste naturligtvis ha en viss längd också.)

Med expanderande kulor så är det lite mera komplicerat. Om de expanderar som mina GMX (dvs inte så mycket) så är jag inte övertygad om att det skulle öka stabiliteten. Om de istället expanderar mycket, så mycket att mantel fläks långt bak (tom bakom basen på kulan), då blir det naturligtvis en stabilare form. Dessa kommer ju då att agera som roder om de står emot kraften.

Nu är Rathcoomb nämnd tidigare. Och jag är ganska bekant med honom sedan tidigare (även om jag inte håller med om allt han skriver) men jag hittar inget om stabiliteten hos expanderande kulor iaf inte sfa hur mycket de expanderar. Både han och jag håller med om att spetskulor kantrar och att ju mindre spets desto mindre kantring, men det är inte riktigt den situationen vi har här.

Hans resonemang bygger också på att kulan expanderar helt symmetriskt och givet samma tidsförlopp. Det är antagligen hyfsat sant, men det kan säkert påverka i verkliga fall.

[Anders Ö]

Men det är ju nått med hastighet som gör att pilen går genom kraftigt motstånd .

Mot för att sätta spetsen direkt imot och släppa strängen.
Skulle bågen vara fast monterad så skulle ändå inte pilen penetrera .

Likaså måste man ta i med stor kraft för att hugga in en kniv lika långt i en planka mot för om man kastar kniven och sätter spetsen rejät djupt .

Det är ju inte samma tema det fattar jag ...Men det är nått magiskt med hastighet , eller massa i rörelse