/// Robsoft Copper Club \\\

[exabit]

Det är ju inte samma tema det fattar jag ...Men det är nått magiskt med hastighet , eller massa i rörelse

Onekligen, titta bara på nedan.

150 tons press vs Hardox 500-plåt: https://youtu.be/hiqKvGR2-eQ

[Anders Ö]

Det är ju inte samma tema det fattar jag ...Men det är nått magiskt med hastighet , eller massa i rörelse

Onekligen, titta bara på nedan.

150 tons press vs Hardox 500-plåt: https://youtu.be/hiqKvGR2-eQ

https://youtu.be/7QbckbBuOT4

[lasse-a]

Men det är ju nått med hastighet som gör att pilen går genom kraftigt motstånd .

Mot för att sätta spetsen direkt imot och släppa strängen.
Skulle bågen vara fast monterad så skulle ändå inte pilen penetrera .

Likaså måste man ta i med stor kraft för att hugga in en kniv lika långt i en planka mot för om man kastar kniven och sätter spetsen rejät djupt .

Det är ju inte samma tema det fattar jag ...Men det är nått magiskt med hastighet , eller massa i rörelse

Njae. Det har faktiskt inte med hastighet att göra. Ja, dvs inte direkt, men indirekt. Det är Newton som är i farten. Specifikt andra lagen: F = m * a, dvs kraften är lika med massan gånger accelerationen.

Så vad är det som händer med pilbågen när du skjuter pilen. Jo, pilen påverkas av en kraft (från strängen) som accelererar pilen över en ganska lång sträcka (kraft gånger sträcka är som bekant arbete, vilket här resulterar i en rörelseenergi). Pilen flyger genom luften (om vi bortser från luftmotståndet så händer inget intressant) och träffar sedan tavlan. Om tavlan är plywood exv. så betyder det att om den skall stanna i tavlan så måste den alltså retardera (inbromsad acceleration) på en mycket, mycket kortare sträcka än när den lämnade strängen. Eftersom massan är densamma, men accelerationen (retardationen) sker över en mycket kortare sträcka, dvs tid, så blir kraften mycket större.

(Om pilen är vass så blir dessutom trycket mycket större än vad nocken gav mot strängen, men eftersom du ville jämföra med att hålla pilen mot tavlan så kvittar det här).

Så det är därför som du inte kan trycka en pil genom en tavla med bågen spänd och spetsen mot tavlan, men den skjutna pilen ändå kan gå igenom. Det är inte samma kraft som både accelererar och retarderar pilen. Krafterna är olika, men eftersom tiderna (sträckorna) också är olika så blir både rörelsemängder och energier samma. Liten kraft * lång tid = Stor kraft * kort tid. (Storheten kraft * tid benämns fö impuls, och kännetecknar ändring i rörelsemängd. I det här tänkta fallet så är rörelsemängden bevarad).

Det är exakt samma fenomen som gör att du inte drar dig för att kasta en sten, som du inte skulle vilja ta emot med en nick... Din hand, förutom att den är bättre lämpad, verkar på stenen med en lägre kraft under längre tid. Men mot din panna så tar det tvärstopp. Med högre kraft och huvudvärk som följd. "Det är inte fallet som dödar. Det är stoppet på slutet..."

Eller tänk hammare. Den fungerar på exakt samma sätt. Det är mycket lättare att slå i spiken än att trycka in den... Du får nämligen använda en lägre kraft under hela svingen, men stoppet mot spiken, det är kort och kärnfullt. Dvs högre kraft.


Sedan så finns det viss ickelinjära fenomen när hastighet spelar roll, men då måste man komma upp i hastigheter som är större än ljudets hastighet i materialet. Ljudets hastighet i exv. en kopparkula är t ex större än 2000 m/s. Dvs mycket högre än kulhastigheten. Så vi når aldrig upp till de hastigheter som behövs för att behöva oroa oss för samma fenomen. Här räcker det med en enkel kraftbaserad analys.


Så visst. Det är något magiskt. Och det krävdes ett geni av Newtons kaliber för att avmystifiera det. Därmed inte sagt att det är självklart. Det är det inte (om det var det så hade redan Aristoteles fått det rätt). Det krävs lite studier och räknande innan man vant sig.

[Anders Ö]

MEN TACK
Nu fattar ju tom JAG , det är ju självklart
Skulle pilbågsskytten skjuta mot en annan pilbågsskytt och träffa bågsträngen så skulle pilen bromsas upp på ungefär samma tid och längd som när den sköts iväg fast den då accelererade , minus fartförlust förstås

Det är ju så stötdämpare på en bil funkar , den tar upp kraften på en längre väg och tid .

Jag har faktiskt aldrig fattat det där i detalj , men med din förklaring så tändes ett ljus , TACK

[karelsk blandning]

Nu har jag testat 168gr TTSX (830m/s) på lite längre håll , 385m .

Mediat var diverse kartong och gamla dagstidningar som legat i ett badkar ute på gården i 24tim , packade i 25l dunkar på längden .
20210923_112739.jpg

Kul när samskjutning med Lapua Scenar 155gr verkar stämma

20210923_112745.jpg

Kulan kom bara igenom en dunk , eller...igenom , SätesBjudning kan man väl kalla det
20210923_112831.jpg
20210923_112924.jpg

Jag hör rapporter på att 168gr TTSX är benägen att släppa vingarna , men jag kan nog döda den myten , iallafall att de släpps tidigt i expansionen, de verkar däremot vara benägen att tumla precis innan den stannar och DÅ tappa vingarna , det kan ju eventuellt lungna dom med hundar som är rädd för splitter-vingar , alltså inga höghastighets-splitter är min teori
Så här såg kulan ut , hittade båda vingarna i mot botten , men tappade naturligtvis den ena i gräset och hittade den inte
20210923_121608.jpg

Jag skjöt sedan ett skott till på ca 50m och denna gång så gick kulan igenom dunken och in i nästa med ca 25cm .
Även där satt kulan bakochfram , och det syns även tydligt hur vingarna bryts av
Jag blev nöjd med vad jag såg och letade inte efter den 4de vingen .
20210923_121619.jpg

Så...
Jag tycker nog Barnes har lyckats göra en kula som funkar på både kort och långt håll i 308win

Egna undersökningar

Har haft där vinge släppt ganska i början på älg och antagligen att ena åkte bak i magen på älgen, visst kulan kan tagit i nånting före eftersom jag sköt den på en kraftledningar gata.
Skjuten I 9,3 och där uteslöt jag att använda kulan mer när det finns hundar nära, kulan fungerar bra men tänker inte chansa.

Skjutit några i 338wm och hittat igen en som var skjuten rakt framifrån och den såg bra ut men efter det hade jag en vinklig av kulan och inte använt den mer sen dess.
Tänkte däremot pröva den i år igen om det kommer nåt bra läge utan att hunden är nära.

Tillfälligheter kan det varit och otur men det finns fler kulor välja på.

[7mm är lagom]

Ja det kanske är så, jag har bara aldrig sett det på ngn av de vi återfunnit. Vad var det för fart och avstånd?

I mitt fall:
920m/s ut. Avstånd 70-80 meter.
Kulorna såg bra ut. De första som ej gått igenom.

[Anders Ö]

Personligen bryr jag mig ganska lite om kulan tappar vingar , är hund med så skjuter jag bara om den är max 90grader åt sidorna , helst hitom Älgen

Och effekten av att vingarna sitter kvar ser jag som liten då min tro är att det är den flata ytan på 10-12mm som ger effekten .
Som Tex Tarvas kulan som knappt har mer än kalibertjocklek på spetsen efter träff och det verkar funka bra ändå.
Har för mig att Rathcoomb spekulerade i det också att det är till största del en flat yta som ger termialeffekt .
De rundade blydankarna ger minimal effekt efter den initiala expansionen , kulan bara pressar sig igenom med låg terminal effekt .

[Katjing]

Personligen bryr jag mig ganska lite om kulan tappar vingar , är hund med så skjuter jag bara om den är max 90grader åt sidorna , helst hitom Älgen

Och effekten av att vingarna sitter kvar ser jag som liten då min tro är att det är den flata ytan på 10-12mm som ger effekten .
Som Tex Tarvas kulan som knappt har mer än kalibertjocklek på spetsen efter träff och det verkar funka bra ändå.
Har för mig att Rathcoomb spekulerade i det också att det är till största del en flat yta som ger termialeffekt .
De rundade blydankarna ger minimal effekt efter den initiala expansionen , kulan bara pressar sig igenom med låg terminal effekt .

Så länge kulan håller ihop om den träffar kvistar är jag nöjd.

Det tror jag också att de vanliga kopparkulorna gör, minst lika bra som några blykulor.

Men det är något för dig att testa, Anders! Skjut några kulor genom en planka och sätt upp ett stort papper en bit bakom och räkna hål!

[Anders Ö]

Nu har jag varit och testat lite mer .

Denna gång var det 300m , testade även vanliga 150gr TSX i 875m/s

168gr tappade en vinge som låg i pappret ca 10cm innan kulan , denna gång orkade den igenom första dunken och satt ca 20cm in i nästa .

20210924_135338.jpg

20210924_135350.jpg

150gr TSX gick lika långt I dukarna .
Det är svårt att inte älska vanliga TSX , det känns som designen med x-hålet är starkare än det delvis borrade på TTSX, har märkt att 150gr TTSX också är mer benägen att släppa vingarna .

20210924_135414.jpg

20210924_135444.jpg

Men ser nu att diametern på 168gr är lite större , så den är helt klart mer lättöppnad även fast 150grgick en hel del fortare

[Anders Ö]

Personligen bryr jag mig ganska lite om kulan tappar vingar , är hund med så skjuter jag bara om den är max 90grader åt sidorna , helst hitom Älgen

Och effekten av att vingarna sitter kvar ser jag som liten då min tro är att det är den flata ytan på 10-12mm som ger effekten .
Som Tex Tarvas kulan som knappt har mer än kalibertjocklek på spetsen efter träff och det verkar funka bra ändå.
Har för mig att Rathcoomb spekulerade i det också att det är till största del en flat yta som ger termialeffekt .
De rundade blydankarna ger minimal effekt efter den initiala expansionen , kulan bara pressar sig igenom med låg terminal effekt .

Så länge kulan håller ihop om den träffar kvistar är jag nöjd.

Det tror jag också att de vanliga kopparkulorna gör, minst lika bra som några blykulor.

Men det är något för dig att testa, Anders! Skjut några kulor genom en planka och sätt upp ett stort papper en bit bakom och räkna hål!

Hur tjock planka vill du ha och avstånd på pappret

[Anders Ö]

Test on demand

Letade på en 22mm tryckt bräda och nån karongbit .

Riggade upp kartongen mot en Enbuske och satte plankan 2m före .

20210924_143741.jpg

Skjöt sedan på ca 40m , det blev ett splitterhål , men kollar man på busken bakom så blev inget märke .

20210924_144123.jpg

20210924_144222.jpg

Skjöt sedan ett skott till med plankan i 45graders vinkel, och nu verkar det som kulan öppnat lite för nu var hålet X-format , och även har var det lite splitter men det var bara trästickor .

20210924_144637.jpg

20210924_144651.jpg

20210924_144654.jpg

20210924_144700.jpg

Så här blev hålen i brädan , sett från det sista skottet vinkel , även där syns X-effekten

20210924_144610.jpg

Edit ser nu när jag tittade på bilden med träffen Enbuske att det visst blivit ett märke i barken , men inte mer , gissar på trästicka även här .

Screenshot_20210924-150048_Samsung Internet.jpg

Trästickor...
Dom är nog inta kul för en hund att få på sig om man inte har koll på var man skjuter
Även om de inte är direkt skadlig förutom ögon så kan det nog bli en otrevlig upplevelse om det svider till samtidigt som skottet

[lasse-a]

MEN TACK
Nu fattar ju tom JAG , det är ju självklart
Skulle pilbågsskytten skjuta mot en annan pilbågsskytt och träffa bågsträngen så skulle pilen bromsas upp på ungefär samma tid och längd som när den sköts iväg fast den då accelererade , minus fartförlust förstås

Det är ju så stötdämpare på en bil funkar , den tar upp kraften på en längre väg och tid .

Jag har faktiskt aldrig fattat det där i detalj , men med din förklaring så tändes ett ljus , TACK

Ingen orsak. Alltid kul när skolkunskaperna faktiskt kan förklara ett fenomen där ute i verkligheten.

[Flundh]

Blev lite sugen när jag såg Anders tester.
Riggade upp en grävlinghona på 12 kg framför en plasthink med sand.
Drygt 100m. 9,7 grams TSX , 308 W. Ville få snett motskott genom bogen.
Inga lösa vingar, men en snygg svamp, lite sned, berodde antagligen på sanden.

IMG_6650.JPG

Restvikt 100%.

[Katjing]

Test on demand

Svar på tal! Dig kan man lite på Anders! Utfallet blev ungefär som jag förväntat mig!

Jag tror egentligen att testet bör utföras med pappret backat några meter (5?) från plankan för att få mindre träflis genom pappret. Man ska nog ha lite golvpapp eller dylikt att spänna upp så att man kan fånga upp en stor area.

Sen bör man jämföra med de hårdaste blykulorna, typ woodleigh och a-frame.

Egentligen är jag ganska säker på att vår karelare är ute och cyklar i sitt resonemang för att välja blykulor, men har väl inga större förhoppningar om att omvända densamme.

[Giobbi]

Nu har jag varit och testat lite mer .

Denna gång var det 300m , testade även vanliga 150gr TSX i 875m/s

168gr tappade en vinge som låg i pappret ca 10cm innan kulan , denna gång orkade den igenom första dunken och satt ca 20cm in i nästa .20210924_135338.jpg
20210924_135350.jpg

150gr TSX gick lika långt I dukarna .
Det är svårt att inte älska vanliga TSX , det känns som designen med x-hålet är starkare än det delvis borrade på TTSX, har märkt att 150gr TTSX också är mer benägen att släppa vingarna .

20210924_135414.jpg
20210924_135444.jpg

Men ser nu att diametern på 168gr är lite större , så den är helt klart mer lättöppnad även fast 150grgick en hel del fortare

Tack, verkade som jag valde rätt kula till 308an. Kanske därför jag upplever den som mjuk..

[nygamla AKI]

...
Det är svårt att inte älska vanliga TSX , det känns som designen med x-hålet är starkare än det delvis borrade på TTSX, har märkt att 150gr TTSX också är mer benägen att släppa vingarna .

Jo, de verkar vara ganska färdigutvecklade nu, TSX. Vet inte om folk sitter och läser tabellerna och vill ha det nyaste och värsta vilket för Barnes del blir TTSX med de blå plastspetsarna och någon hundradel högre BC. Visst funkar de också. Men TSX verkar ändå mera jämnt pålitliga om man ser vad skyttar som testat bägge funderar kring och klagar på.

Amerikanska marknaden har ju en viss läggning åt det senaste och nyaste. Hur många behöver de där extra fåtal metrarna som TTSX teoretiskt ger över TSX. Och vad förlorar man med TT mot T? En aning pålitlighet?

Har inga 30 kalibers, men jag tog spetsen av en 280gr 338 och kollade. Den där urborrningen i kopparspetsen är tydligt till för att plastspetsen ska sitta stadigt. Är det en vettig kompromiss? Jag tar hellre en spets som är gjord för att expandera vid träff än för att hålla lite plastskräp på plats. Lite lämpligt tillspetsat formulerat.

[Gblenn]

Test on demand

Svar på tal! Dig kan man lite på Anders! Utfallet blev ungefär som jag förväntat mig!

Jag tror egentligen att testet bör utföras med pappret backat några meter (5?) från plankan för att få mindre träflis genom pappret. Man ska nog ha lite golvpapp eller dylikt att spänna upp så att man kan fånga upp en stor area.

Sen bör man jämföra med de hårdaste blykulorna, typ woodleigh och a-frame.

Egentligen är jag ganska säker på att vår karelare är ute och cyklar i sitt resonemang för att välja blykulor, men har väl inga större förhoppningar om att omvända densamme.

Riktigt intressant test!

Tolkar jag det rätt om jag uppfattar det som att kulan höll ihop och inte expanderade synbart, när den "bara" gick genom 22mm trä. Undrar om träet i sig kan hjälpa till att "stänga" för vingarna så de inte kan öppna lika lätt som tex i papper, vatten eller en djurkropp. Eller så krävs det typiskt ca 4-5 cm för den att öppna. Tror möjligen att Naturalis är annorlunda där... hint

[Gblenn]

...
Det är svårt att inte älska vanliga TSX , det känns som designen med x-hålet är starkare än det delvis borrade på TTSX, har märkt att 150gr TTSX också är mer benägen att släppa vingarna .

Jo, de verkar vara ganska färdigutvecklade nu, TSX. Vet inte om folk sitter och läser tabellerna och vill ha det nyaste och värsta vilket för Barnes del blir TTSX med de blå plastspetsarna och någon hundradel högre BC. Visst funkar de också. Men TSX verkar ändå mera jämnt pålitliga om man ser vad skyttar som testat bägge funderar kring och klagar på.

Amerikanska marknaden har ju en viss läggning åt det senaste och nyaste. Hur många behöver de där extra fåtal metrarna som TTSX teoretiskt ger över TSX. Och vad förlorar man med TT mot T? En aning pålitlighet?

Har inga 30 kalibers, men jag tog spetsen av en 280gr 338 och kollade. Den där urborrningen i kopparspetsen är tydligt till för att plastspetsen ska sitta stadigt. Är det en vettig kompromiss? Jag tar hellre en spets som är gjord för att expandera vid träff än för att hålla lite plastskräp på plats. Lite lämpligt tillspetsat formulerat.

Samtidigt funkar ju TTSX helt fantastiskt bra så skillnaderna är ju närmast marginella. De skyttar som testat båda och klagar gör väl inte sällan det på en nivå som närmar sig hårklyveri...

[405 WCF]

Nån här som jagat med 165gr Fox kulor i kal 30?
Gjorde en testladdning som jag sköt på tavla idag och resultatet var överraskande.
Laddningen samsköt med mina Naturalis men träffbilden var helt fantastisk.
Tre skott som satt i en snygg treklöver där alla hålen rörde varandra.
Så bra har aldrig min Benelli Argo skjutit.
Sköt på 80m.
I morgon får den ligga i loppet när hunden släpps.

[karelsk blandning]

Test on demand

Svar på tal! Dig kan man lite på Anders! Utfallet blev ungefär som jag förväntat mig!

Jag tror egentligen att testet bör utföras med pappret backat några meter (5?) från plankan för att få mindre träflis genom pappret. Man ska nog ha lite golvpapp eller dylikt att spänna upp så att man kan fånga upp en stor area.

Sen bör man jämföra med de hårdaste blykulorna, typ woodleigh och a-frame.

Egentligen är jag ganska säker på att vår karelare är ute och cyklar i sitt resonemang för att välja blykulor, men har väl inga större förhoppningar om att omvända densamme.

Så kan det säkert vara men konstigt nog skjuter jag ändå båda sorters kulor.
Bly och blyfri sen använt jag det som fungerat bäst och jag har helt enkelt inte varit nöjd med blyfria kulor på samma sätt och ändå skjuter jag dom om vart annat fortfarande.

Sen är papper och verkligheten en skillnad också som du kanske glömmer, skjuta 2älgar om året kvittar nog kulorna och tar betydligt längre tid att se skillnad på dem med.

Många ser bara det bästa med bly fria kulor för att dom vill använda det jag använder bägge och jämför dom mot varann.