/// Robsoft Copper Club \\\

[Katjing]

Test on demand

Svar på tal! Dig kan man lite på Anders! Utfallet blev ungefär som jag förväntat mig!

Jag tror egentligen att testet bör utföras med pappret backat några meter (5?) från plankan för att få mindre träflis genom pappret. Man ska nog ha lite golvpapp eller dylikt att spänna upp så att man kan fånga upp en stor area.

Sen bör man jämföra med de hårdaste blykulorna, typ woodleigh och a-frame.

Egentligen är jag ganska säker på att vår karelare är ute och cyklar i sitt resonemang för att välja blykulor, men har väl inga större förhoppningar om att omvända densamme.

Så kan det säkert vara men konstigt nog skjuter jag ändå båda sorters kulor.
Bly och blyfri sen använt jag det som fungerat bäst och jag har helt enkelt inte varit nöjd med blyfria kulor på samma sätt och ändå skjuter jag dom om vart annat fortfarande.

Sen är papper och verkligheten en skillnad också som du kanske glömmer, skjuta 2älgar om året kvittar nog kulorna och tar betydligt längre tid att se skillnad på dem med.

Många ser bara det bästa med bly fria kulor för att dom vill använda det jag använder bägge och jämför dom mot varann.

Nu syftade jag enbart på det här med att kopparkulor skulle släppa vingar och vara en fara för hundar. Jag ser det som mycket osannolikt att kulan släpper vingarna innan den når viltet.

Blykulor, i synnerhet mjuka sådana, kan dock släppa splitter om man skulle råka träffa kvist eller sly.

Somliga resonerar helt felaktigt att mjuka blykulor är bäst ur hundsäkerhetssynpunkt för att de inte ger genomskott, men det är helt feltänkt för man ska helt enkelt aldrig skjuta om hunden är bortom viltet. Det är helt livsfarligt för hunden oavsett kulkonstruktion/-material.

Nu ska man ju inte skjuta genom sly heller, men om man gör allt precis som man ska är hunden alltid helt säker. Den här diskussionen rör alltså när det inte blir som i skolboken.

Sen kan det finnas andra fall när bly är mer lämpligt än de blyfria alternativen. Men för mig uppväger inte sådana eventuella fördelar nackdelarna vid jakt på stora djur.

[nygamla AKI]

...
Det är svårt att inte älska vanliga TSX , det känns som designen med x-hålet är starkare än det delvis borrade på TTSX, har märkt att 150gr TTSX också är mer benägen att släppa vingarna .

Jo, de verkar vara ganska färdigutvecklade nu, TSX. Vet inte om folk sitter och läser tabellerna och vill ha det nyaste och värsta vilket för Barnes del blir TTSX med de blå plastspetsarna och någon hundradel högre BC. Visst funkar de också. Men TSX verkar ändå mera jämnt pålitliga om man ser vad skyttar som testat bägge funderar kring och klagar på.

Amerikanska marknaden har ju en viss läggning åt det senaste och nyaste. Hur många behöver de där extra fåtal metrarna som TTSX teoretiskt ger över TSX. Och vad förlorar man med TT mot T? En aning pålitlighet?

Har inga 30 kalibers, men jag tog spetsen av en 280gr 338 och kollade. Den där urborrningen i kopparspetsen är tydligt till för att plastspetsen ska sitta stadigt. Är det en vettig kompromiss? Jag tar hellre en spets som är gjord för att expandera vid träff än för att hålla lite plastskräp på plats. Lite lämpligt tillspetsat formulerat.

Samtidigt funkar ju TTSX helt fantastiskt bra så skillnaderna är ju närmast marginella. De skyttar som testat båda och klagar gör väl inte sällan det på en nivå som närmar sig hårklyveri...

Jo! Hur skulle annars ens sista få strån räcka till?

[Anders Ö]

Test on demand

Svar på tal! Dig kan man lite på Anders! Utfallet blev ungefär som jag förväntat mig!

Jag tror egentligen att testet bör utföras med pappret backat några meter (5?) från plankan för att få mindre träflis genom pappret. Man ska nog ha lite golvpapp eller dylikt att spänna upp så att man kan fånga upp en stor area.

Sen bör man jämföra med de hårdaste blykulorna, typ woodleigh och a-frame.

Egentligen är jag ganska säker på att vår karelare är ute och cyklar i sitt resonemang för att välja blykulor, men har väl inga större förhoppningar om att omvända densamme.

Riktigt intressant test!

Tolkar jag det rätt om jag uppfattar det som att kulan höll ihop och inte expanderade synbart, när den "bara" gick genom 22mm trä. Undrar om träet i sig kan hjälpa till att "stänga" för vingarna så de inte kan öppna lika lätt som tex i papper, vatten eller en djurkropp. Eller så krävs det typiskt ca 4-5 cm för den att öppna. Tror möjligen att Naturalis är annorlunda där... hint

Jag upplevde att den inte hade expanderat synbart på papper eller bräda när jag hade brädan i 90grader , eller liiite kanske det syns på kartongen att det inte är ett vanlig hål ,så lite hade den nog öppnat .

Med bara några milimeter till som 45grader ger så är ju skillnaden markant i både bräda och kartong

[Anders Ö]

Nån här som jagat med 165gr Fox kulor i kal 30?
Gjorde en testladdning som jag sköt på tavla idag och resultatet var överraskande.
Laddningen samsköt med mina Naturalis men träffbilden var helt fantastisk.
Tre skott som satt i en snygg treklöver där alla hålen rörde varandra.
Så bra har aldrig min Benelli Argo skjutit.
Sköt på 80m.
I morgon får den ligga i loppet när hunden släpps.

De verkar vara som Hirtenberger ABCkulan och den funkar förträffligt.
Bror och Far skjöt några Älgar på 90talet med dom och var nöjd .
https://forum.wildundhund.de/threads/am ... 458/page-2

Skitjakt på dig

[Giobbi]

...
Det är svårt att inte älska vanliga TSX , det känns som designen med x-hålet är starkare än det delvis borrade på TTSX, har märkt att 150gr TTSX också är mer benägen att släppa vingarna .

Jo, de verkar vara ganska färdigutvecklade nu, TSX. Vet inte om folk sitter och läser tabellerna och vill ha det nyaste och värsta vilket för Barnes del blir TTSX med de blå plastspetsarna och någon hundradel högre BC. Visst funkar de också. Men TSX verkar ändå mera jämnt pålitliga om man ser vad skyttar som testat bägge funderar kring och klagar på.

Amerikanska marknaden har ju en viss läggning åt det senaste och nyaste. Hur många behöver de där extra fåtal metrarna som TTSX teoretiskt ger över TSX. Och vad förlorar man med TT mot T? En aning pålitlighet?

Har inga 30 kalibers, men jag tog spetsen av en 280gr 338 och kollade. Den där urborrningen i kopparspetsen är tydligt till för att plastspetsen ska sitta stadigt. Är det en vettig kompromiss? Jag tar hellre en spets som är gjord för att expandera vid träff än för att hålla lite plastskräp på plats. Lite lämpligt tillspetsat formulerat.

Precis! Hur eller vad gör de extra metrarna polyspetsen gör egentligen? Orkar inte kolla ballistiken nu men för mig som skjuter Max 200m spelar det mindre roll. Det som spelar större roll är att en få tag i kulf-n.

Däremot har TSX varit lättare att skjuta in än Ttsx av någon anledning i två olika kalibrar…

[405 WCF]

Nån här som jagat med 165gr Fox kulor i kal 30?
Gjorde en testladdning som jag sköt på tavla idag och resultatet var överraskande.
Laddningen samsköt med mina Naturalis men träffbilden var helt fantastisk.
Tre skott som satt i en snygg treklöver där alla hålen rörde varandra.
Så bra har aldrig min Benelli Argo skjutit.
Sköt på 80m.
I morgon får den ligga i loppet när hunden släpps.

De verkar vara som Hirtenberger ABCkulan och den funkar förträffligt.
Bror och Far skjöt några Älgar på 90talet med dom och var nöjd .
https://forum.wildundhund.de/threads/am ... 458/page-2

Skitjakt på dig

Tackar!!

[Gblenn]

Har funderat mycket på det här med sk ”vinklingar” som sägs ske inuti djurkroppen. Inte sällan upplever jag att det används som en bekväm förklaring när egentligen djuret stått på ett annat sätt än man trott. Men ändå, man säger 90 grader för hunden tex.
Forskning som gjorts för att stödja forensiska undersökningar vid brott har visat att pistolkulor ”avviker” några (ca 6-7) grader på vägen genom en kropp, mer eller mindre alltid. Men något annat har man inte kunnat påvisa, oavsett om hårda delar träffats... Våra kulor har ju väsentligt högre fart och är dessutom längre, så det kan ju bli annorlunda. Blykulor kan ju deformeras till att bli som en banan efter en benträff och skulle väl kunna ”kurva” en del. Men jag har inte lyckats hitta någon riktig forskning/undersökning som faktiskt påvisar, eller motbevisar detta. Någon annan som sett något?
Kunde man kanske designa ett test som kunde påvisa ngt sånt, i stil med vad Anders gjort här? Stoppa benbitar bland uppblött papper?
Men också, vad skulle faktiskt kunna få en kopparkula att ”vinkla” hela 90 grader, och sedan kunna orsaka skada? En rikoschett mot en skålformad sten så klart men...?

[potatiskastare]

Jag har sett en Alaska som liksom gled längs med bogbladet och upp i halsen på en tjur. Det var inte långt från 90 grader total vinkling. Så nog kan kulor vinkla.

[karelsk blandning]

Skulle nog se det som väldigt svårt att få det att lyckas, säg att det är 1av 100 gånger det händer, vissa händer det aldrig för andra händer det för en gång och sista händer det ofta för.
Tror att för den det händer ofta skjuter i lite oklara vinklar och är lite för ivrig och den det aldrig hänt för skjuter troligen på öppna pass/ytor och väntar på bästa läget.

Tror däremot att en kula som träffar nånting före och börjar öppna som sen träffar djuret har större risk att vinkla.
Sen har säkert utformningen på den expanderande kulan betydelse med.

Ska se om jag inte ska försöka testa north fork cps kulan I 338an på nästa älg ifall det nu finns några.

[Gblenn]

Jag har sett en Alaska som liksom gled längs med bogbladet och upp i halsen på en tjur. Det var inte långt från 90 grader total vinkling. Så nog kan kulor vinkla.

Ja blykulor kan jag mer tänka mig bete sig lite underligt, inte minst då de både kan tappa stor del av sin massa och anta en väldigt annorlunda form. Det du beskriver borde dock kräva att bogbladet träffas i lite vinkel. Annars borde den ju slå igenom tycker jag?
Kopparkulor, som ju bevisligen går genom plåt, och för övrigt behåller närmast 100% av massan, tänker jag svårligen skulle kunna styras på samma sätt, av något så pass skört som ben, än mindre av brosk.
Att de inte passerar exakt rakt igenom till andra sidan håller jag däremot för tämligen troligt, men då pratar vi ett fåtal grader i avvikelse.
Är väl antagligen närmast omöjligt att utföra ngt test som på något sätt skulle kunna bevisa att det inte händer. Även om man sköt 100 eller 500 skott och det aldrig hände så skulle väl någon säga att det minsann kan hända. Vet inte om man föreställer sig att en vinge skulle ”haka tag” i något och sedan rotera iväg runt den punkten, eller hur det skulle funka?
Man kanske kunde skjuta på riktigt långt håll på ngt med ben i och se vilken fart en kula måste ned i för att studsa iväg... gärna så den säkert expanderat innan benträffen.

[karelsk blandning]

Jag har sett en Alaska som liksom gled längs med bogbladet och upp i halsen på en tjur. Det var inte långt från 90 grader total vinkling. Så nog kan kulor vinkla.

Ja blykulor kan jag mer tänka mig bete sig lite underligt, inte minst då de både kan tappa stor del av sin massa och anta en väldigt annorlunda form. Det du beskriver borde dock kräva att bogbladet träffas i lite vinkel. Annars borde den ju slå igenom tycker jag?
Kopparkulor, som ju bevisligen går genom plåt, och för övrigt behåller närmast 100% av massan, tänker jag svårligen skulle kunna styras på samma sätt, av något så pass skört som ben, än mindre av brosk.
Att de inte passerar exakt rakt igenom till andra sidan håller jag däremot för tämligen troligt, men då pratar vi ett fåtal grader i avvikelse.
Är väl antagligen närmast omöjligt att utföra ngt test som på något sätt skulle kunna bevisa att det inte händer. Även om man sköt 100 eller 500 skott och det aldrig hände så skulle väl någon säga att det minsann kan hända. Vet inte om man föreställer sig att en vinge skulle ”haka tag” i något och sedan rotera iväg runt den punkten, eller hur det skulle funka?
Man kanske kunde skjuta på riktigt långt håll på ngt med ben i och se vilken fart en kula måste ned i för att studsa iväg... gärna så den säkert expanderat innan benträffen.

Ännu enklare, blyfria kulor är det enda rätta och alla utom jag borde använda dom.
Jag kommer fortsätta som idag sen om det är rätt eller fel vet jag inte men det fungerar för mig och räcker så.

Jag har hittat det som fungerar för mig och skjuter mina älgar med det sen får andra använda vad dom känner som fungerar för dem.

[karelsk blandning]

Jag har sett en Alaska som liksom gled längs med bogbladet och upp i halsen på en tjur. Det var inte långt från 90 grader total vinkling. Så nog kan kulor vinkla.

Det kanske bara är vi två som tror på att vinklingar händer fast det inte är möjligt.

[Gblenn]

Jag har sett en Alaska som liksom gled längs med bogbladet och upp i halsen på en tjur. Det var inte långt från 90 grader total vinkling. Så nog kan kulor vinkla.

Det kanske bara är vi två som tror på att vinklingar händer fast det inte är möjligt.

Så kan man ju också "argumentera", om man tror det gynnar diskussionen.

Men det är antagligen närmast så att alla tror på det, men sällan funderat särskilt mycket över det. Eller om det tex skulle vara ngn skillnad med tex koppar.

[Anders Ö]

Om nån stått i ett slakteri och benat ur bogblad på en Älg så vet man att det är ca 3-5mm tjockt , inget som styr en kula , Mer än några grader iallafall.

En kula kan inte vinkla så mycket som 45grader utan att förlora MYCKET energi , det tror jag min nya
mentor lasse-a kan verifiera

Att Älgen står snett från början är mycket mer troligt .

Den enkla lösningen är oftast den rätta (Ockham)

Alla vinklade kulor vinklar horisontellt och fortsätter sedan som vanligt och ser oftast ut som vanligt , de återfinn sedan i jumsken edy , mycket märkligt
Inga kulor vinklar inne i kroppen, oftast direkt vid skinnet

Jag förstår inte varför det är så svårt att bra erkänna att man sett fel och att skott-vinkeln inte var vad man trodde.

[Katjing]

Om nån stått i ett slakteri och benat ur bogblad på en Älg så vet man att det är ca 3-5mm tjockt , inget som styr en kula , Mer än några grader iallafall.

En kula kan inte vinkla så mycket som 45grader utan att förlora MYCKET energi , det tror jag min nya
mentor lasse-a kan verifiera

Att Älgen står snett från början är mycket mer troligt .

Den enkla lösningen är oftast den rätta (Ockham)

Alla vinklade kulor vinklar horisontellt och fortsätter sedan som vanligt och ser oftast ut som vanligt , de återfinn sedan i jumsken edy , mycket märkligt
Inga kulor vinklar inne i kroppen, oftast direkt vid skinnet

Jag förstår inte varför det är så svårt att bra erkänna att man sett fel och att skott-vinkeln inte var vad man trodde.

Du raljerar lite och visst är det oftast som du skriver.

Men! Nog kan ett bogblad styra en kula, men det kräver naturligtvis omständigheter som att kulan redan tappat en del fart och träffar bogbladet med mycket vinkel, mao inte en ren bredsida!

Du vet väl att du kan testa det här, Anders?

Skjut genom lite blöta tidningar och sedan genom ett lite större ben i vinkel och se vart kulan tar vägen!

[Flundh]

Jag har sett en Alaska som liksom gled längs med bogbladet och upp i halsen på en tjur. Det var inte långt från 90 grader total vinkling. Så nog kan kulor vinkla.

Har en enda gång sett nåt liknande. Nestorn i älglaget sköt på en kviga med 9,3x57. Minns inte om det var snett framifrån eller snett bakifrån, men det låg en massa älghår på skottplatsen. Svårt eftersök. Ingen hund på den tiden, men älgen fälldes. Kulan hade gått in mot bogbladet, träffat och svängt och på utvägen slitit bort en massa ragg.

[JockeJ]

Sköt häromveckan en stor älgtjur (305kg slakt) i bogen på ca 35m.
Kulan gick spikrakt igenom och återfanns mot skinnet.

Tuff resa och kulan såg ut som tagen från en reklambild, dock blev det att kassera hela ingångsbogen, det såg ut som att det briserat en granat där typ..

Utgångsbogen såg däremot fin ut


Ttsx 150gr i min 45cm 308:a. Gör nånstans kring 825msV0


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Anders Ö]

Om nån stått i ett slakteri och benat ur bogblad på en Älg så vet man att det är ca 3-5mm tjockt , inget som styr en kula , Mer än några grader iallafall.

En kula kan inte vinkla så mycket som 45grader utan att förlora MYCKET energi , det tror jag min nya
mentor lasse-a kan verifiera

Att Älgen står snett från början är mycket mer troligt .

Den enkla lösningen är oftast den rätta (Ockham)

Alla vinklade kulor vinklar horisontellt och fortsätter sedan som vanligt och ser oftast ut som vanligt , de återfinn sedan i jumsken edy , mycket märkligt
Inga kulor vinklar inne i kroppen, oftast direkt vid skinnet

Jag förstår inte varför det är så svårt att bra erkänna att man sett fel och att skott-vinkeln inte var vad man trodde.

Du raljerar lite och visst är det oftast som du skriver.

Men! Nog kan ett bogblad styra en kula, men det kräver naturligtvis omständigheter som att kulan redan tappat en del fart och träffar bogbladet med mycket vinkel, mao inte en ren bredsida!

Du vet väl att du kan testa det här, Anders?

Skjut genom lite blöta tidningar och sedan genom ett lite större ben i vinkel och se vart kulan tar vägen!

Skulle JAG raljera ....nääää

Det är ju skitlätt att testa med nå kakelplatta eller dubbla klickgolv-skivor edy .
Men det spelar ingen roll om jag kommer fram till att kulan vinklar 5 grader , har man bestämt sig för att kulor är magiska och trotsar naturlagar så lär inte mina test ändra det

[potatiskastare]

Eftersom kulan lämnade en fin ränna längs med bogbladet och älgens vinkel och riktning var lätt att verifiera på vägpasset det handlade om. Dessutom i vittnens närvaro så råder inga tvivel att kulan vinklade och följde bogbladet

Jag har sett en Alaska som liksom gled längs med bogbladet och upp i halsen på en tjur. Det var inte långt från 90 grader total vinkling. Så nog kan kulor vinkla.

Det kanske bara är vi två som tror på att vinklingar händer fast det inte är möjligt.

Precis så verkar det vara. Tjuren i mitt exempel påsköts på ett vägpass och lämnade tydliga spår så varken vinkel eller skottplats var svåra att identifiera. Dessutom fanns det vittnen i form av drevkarlar. Som grädde på moset lämnade kulan en tydlig kanal längs med bogbladet. Alltid speciellt när ut och ingångshål är på samma kroppshalva. Det har jag bara sett nån mer gång vid sidoskott.

[Hcrsweden]

Efter all läsning här om TTSX så vart jag tvungen att beställa 120gr till 6,5:an och 168gr till 30-06;an

Imorgon på älgjakten blir det premiär för 168gr i 30-06:an

Hittade en laddning som sköt riktigt bra på en gång.
Gjorde en liten laddstege.
54, 55, 56gr N160.
Col 82,5mm
Federal 215 magnum.
Avstånd 100m
Sköt med ljuddämpare. Har inte testat den i kronograf än.
Laddade upp 10st med 55gr till jakten imorgon.
Ska testa mer senare.