UPPROP Mitt i Bogen !

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av potatiskastare »

Finns det något som hindrar er att leta själva? Google är en bra sökmotor.
Men vad gäller blodtryck är det ju precis det han säger. Men att det inte faller lika fort som Anders vill påstå, med mindre än att hjärta, aorta eller halsartär träffas.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Anders Ö »

potatiskastare skrev: ↑27 sep 2021, 17:18 Finns det något som hindrar er att leta själva? Google är en bra sökmotor.
Men vad gäller blodtryck är det ju precis det han säger. Men att det inte faller lika fort som Anders vill påstå, med mindre än att hjärta, aorta eller halsartär träffas.
Precis det jag sagt hela tiden , MITTIBOGEN :) .
Kulan går rakt över hjärtat och kapar en eller flera av de 3 aortaledningarna + en massa lungartärer , det blir GoNatt jäkligt snabbt :arrow:

Träffar/Skjuter man nånannanstans så har man ju misslyckas :idea:, men ligger jäkligt bra till ändå iochmed att allt vitala blod-ledningar snurrar runt där .
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av potatiskastare »

Fast den träff du predikar kommer inte skjuta av aorta varje gång. Om du inte accepterar att gå upp rejält i kaliber såklart.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Anders Ö »

potatiskastare skrev: ↑27 sep 2021, 20:28 Fast den träff du predikar kommer inte skjuta av aorta varje gång. Om du inte accepterar att gå upp rejält i kaliber såklart.
Ska vi skriva så lite som möjligt i varje inlägg så att det blir upphackat och ingen förstår till slut vad nån pratar om?

Prata nu ur skägget och säg vad du menar i lite mer målande text , är du snäll... :wink:

Så klart är det ju omöjligt att träffa en frukostkorv mitt inne en Älg i alla vinklar varje gång så att direkt tryckfall sker , men försöker man inte sikta så noga som möjligt mot det område där det är blodomlopp-tätast så får man inte heller nån sån effekt .

Menar du att överkant av hjärtat sitter på något annat ställe än det jag förevisat med kors och bilder så ställer jag mig i givakt för uppläxning :!:

Jag har vid flera tillfällen faktiskt träffat överdelen på hjärtat med denna koordinat-metod , och det med 308win :mrgreen:

Säg nå förståeligt , pleas :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
locorod
Inlägg: 8916
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
Ort: Hästveda

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av locorod »

10 sekunder språng för en älg är långt.....
Cogito ergo sum.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av potatiskastare »

Jag har sagt i en lång rad inlägg att det du säger alltid sker bara ofta sker. Det är skillnaden. Att gå från oftast till alltid. Hjärtat sitter t.ex inte exakt mitt i kroppen. Så skall vi garantera effekten skall vi hålla olika på vänster och högerälgar. Om vi inte går upp rejält i kaliber såklart. Men då är jag inte säker på att någon vanlig patron räcker.

Jag anser att du visserligen har en poäng. Inte större än t.ex herr Röken som gjort älgklockan, men en poäng. Felet är att du förmedlar tanken på en garanterad effekt. Och jag håller med det du sagt tidigare att hjärtat ofta ritas aningen högt för jag har sett många träffar precis där du vill ha dem som inte är hjärtskott. Det är visserligen inte många centimetrar vi talar om, men sårkanalen är inte jättegrov heller.

Och skillnaden på ofta och alltid är en intressant distinktion. För där kommer vi in i den moderna forskningen som försöker sätta en definition på vad som är bra nog. Det är en ganska spännande fundering som påverkar både klassindelning, blydebatt och annat.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Anders Ö »

locorod skrev: ↑27 sep 2021, 21:12 10 sekunder språng för en älg är långt.....
Ja det sant , men det är ändå sällan det händer att en Älg går särskilt långt med ett skott enligt trådens inriktning.

De springer sällan full fart i 10sek och sedan faller död ned , snarare 5 sek spring och sedan snur-snurr i 5 sek

Skall man ha garanterat på-plats-skott så är det CNS so gäller
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Anders Ö »

potatiskastare skrev: ↑27 sep 2021, 21:31 Jag har sagt i en lång rad inlägg att det du säger alltid sker bara ofta sker. Det är skillnaden. Att gå från oftast till alltid. Hjärtat sitter t.ex inte exakt mitt i kroppen. Så skall vi garantera effekten skall vi hålla olika på vänster och högerälgar. Om vi inte går upp rejält i kaliber såklart. Men då är jag inte säker på att någon vanlig patron räcker.

Jag anser att du visserligen har en poäng. Inte större än t.ex herr Röken som gjort älgklockan, men en poäng. Felet är att du förmedlar tanken på en garanterad effekt. Och jag håller med det du sagt tidigare att hjärtat ofta ritas aningen högt för jag har sett många träffar precis där du vill ha dem som inte är hjärtskott. Det är visserligen inte många centimetrar vi talar om, men sårkanalen är inte jättegrov heller.

Och skillnaden på ofta och alltid är en intressant distinktion. För där kommer vi in i den moderna forskningen som försöker sätta en definition på vad som är bra nog. Det är en ganska spännande fundering som påverkar både klassindelning, blydebatt och annat.
Ja det var ju verkligen svar på tal :lol:


Om DU skulle gjort en rekommendation om Var man skall skjuta för bäst effekt på klövvilt med expanderande ammunition, hur skulle du då göra en generell rekommendation :?: :?:

Edit .

CNS undantaget :wink:
Senast redigerad av 1 Anders Ö, redigerad totalt 27 gånger.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Bazz-Izzy1321
Inlägg: 438
Blev medlem: 14 jul 2021, 20:23

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Bazz-Izzy1321 »

Anders Ö skrev: ↑27 sep 2021, 21:46
potatiskastare skrev: ↑27 sep 2021, 21:31 Jag har sagt i en lång rad inlägg att det du säger alltid sker bara ofta sker. Det är skillnaden. Att gå från oftast till alltid. Hjärtat sitter t.ex inte exakt mitt i kroppen. Så skall vi garantera effekten skall vi hålla olika på vänster och högerälgar. Om vi inte går upp rejält i kaliber såklart. Men då är jag inte säker på att någon vanlig patron räcker.

Jag anser att du visserligen har en poäng. Inte större än t.ex herr Röken som gjort älgklockan, men en poäng. Felet är att du förmedlar tanken på en garanterad effekt. Och jag håller med det du sagt tidigare att hjärtat ofta ritas aningen högt för jag har sett många träffar precis där du vill ha dem som inte är hjärtskott. Det är visserligen inte många centimetrar vi talar om, men sårkanalen är inte jättegrov heller.

Och skillnaden på ofta och alltid är en intressant distinktion. För där kommer vi in i den moderna forskningen som försöker sätta en definition på vad som är bra nog. Det är en ganska spännande fundering som påverkar både klassindelning, blydebatt och annat.
Ja det var ju verkligen svar på tal :lol:


Om DU skulle gjort en rekommendation om Var man skall skjuta för bäst effekt på klövvilt med expanderande ammunition, hur skulle du då göra en generell rekommendation :?: :?:
Precis bakom örat :wink: sorry va bara tvungen :roll:
//Masse
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Anders Ö »

:mrgreen:

CNS undantaget :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av birk0323 »

Det är en betydande skillnad också om älgen blir kvar på plats i tio sekunder, eller kutar i tio sekunder. En grövre tyngre kula verkar hålla älgen på plats bättre...
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av potatiskastare »

Anders Ö skrev: ↑27 sep 2021, 21:46
potatiskastare skrev: ↑27 sep 2021, 21:31 Jag har sagt i en lång rad inlägg att det du säger alltid sker bara ofta sker. Det är skillnaden. Att gå från oftast till alltid. Hjärtat sitter t.ex inte exakt mitt i kroppen. Så skall vi garantera effekten skall vi hålla olika på vänster och högerälgar. Om vi inte går upp rejält i kaliber såklart. Men då är jag inte säker på att någon vanlig patron räcker.

Jag anser att du visserligen har en poäng. Inte större än t.ex herr Röken som gjort älgklockan, men en poäng. Felet är att du förmedlar tanken på en garanterad effekt. Och jag håller med det du sagt tidigare att hjärtat ofta ritas aningen högt för jag har sett många träffar precis där du vill ha dem som inte är hjärtskott. Det är visserligen inte många centimetrar vi talar om, men sårkanalen är inte jättegrov heller.

Och skillnaden på ofta och alltid är en intressant distinktion. För där kommer vi in i den moderna forskningen som försöker sätta en definition på vad som är bra nog. Det är en ganska spännande fundering som påverkar både klassindelning, blydebatt och annat.
Ja det var ju verkligen svar på tal :lol:


Om DU skulle gjort en rekommendation om Var man skall skjuta för bäst effekt på klövvilt med expanderande ammunition, hur skulle du då göra en generell rekommendation :?: :?:

Edit .

CNS undantaget :wink:

Jag har inte ifrågasatt skottplaceringen mer än att jag tycker det skall vara några centimeter lägre. Det jag ifrågasätter är ditt tvärsäkra uttalande tidigare i tråden om hur effektivt det är. Det stämmer inte med mina och andras erfarenheter.
Anders Ö skrev: ↑19 sep 2021, 21:56
SNIP

Inte en chans i helvete att kulan gått över hjärtat och sprungit den sträckan , sorry , händer inte :idea:

Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Anders Ö »

potatiskastare skrev: ↑28 sep 2021, 05:59
Anders Ö skrev: ↑19 sep 2021, 21:56
SNIP

Inte en chans i helvete att kulan gått över hjärtat och sprungit den sträckan , sorry , händer inte :idea:


Och efter några inlägg så framkom ett precis DET :!:

Kulan hade havererat och inte nått de vitala delarna på det sätt som var tänkt :wink:

Man kan vara säker när man vet vad man pratar om :mrgreen:

Är det DET som sticker i ögonen :?:
Jantelagen , du skall inte vara för säker på dig själv :|
Tråkig attityd isf ... : :?

Har ju sett ett tidigare vid ex Platta Tändhattar :wink:
jdrotz skrev: ↑20 sep 2021, 07:15
turbo87 skrev: ↑19 sep 2021, 22:42
Anders Ö skrev: ↑19 sep 2021, 22:37

Ja absolut, men inte om en expanderade kula gått över hjärtat .
Skulle man som genom ett mirakel få kulan mellan alla grova blod-ledningar tillochfrån hjärtat så är det ändå centrala lungan med mycket tätt med blodkärl och snabb död inträffar ändå , omnågot lite långsammare , men inte de sträckorna som 150-200m
Tolkar jdrotz som att kulan havererade i första bogen?
Förklarar ju en del isf
Stämmer. Blir ingen mer Interlock iallafall, det var ett totalhaveri av guds nåde. Men visst, älgen dog. Blev dock ett mindre h-vete att bärga den och ett besvärligt eftersök då hunden tog ett annat spår...

Jag satt för övrigt på passet bredvid och var med och såg allt.

För övrigt har jag inget emot att skjuta precis som du säger Anders, det har fungerat bra för mig med djuren på plats. De gånger jag skjutit bakom bogen har djuren sprungit en bit, så jag säger inte emot :idea: :wink:
Senast redigerad av 3 Anders Ö, redigerad totalt 28 gång.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av jdrotz »

Anders Ö skrev: ↑28 sep 2021, 07:44 Och efter några inlägg så framkom ett precis DET :!:

Kulan hade havererat och inte nått de vitala delarna på det sätt som var tänkt :wink:

Man kan vara säker när man vet vad man pratar om :mrgreen:
jdrotz skrev: ↑20 sep 2021, 07:15
turbo87 skrev: ↑19 sep 2021, 22:42

Tolkar jdrotz som att kulan havererade i första bogen?
Förklarar ju en del isf
Stämmer. Blir ingen mer Interlock iallafall, det var ett totalhaveri av guds nåde. Men visst, älgen dog. Blev dock ett mindre h-vete att bärga den och ett besvärligt eftersök då hunden tog ett annat spår...

Jag satt för övrigt på passet bredvid och var med och såg allt.

För övrigt har jag inget emot att skjuta precis som du säger Anders, det har fungerat bra för mig med djuren på plats. De gånger jag skjutit bakom bogen har djuren sprungit en bit, så jag säger inte emot :idea: :wink:


Är det DET som sticker i ögonen :?:
Jantelagen , du skall inte vara för säker på dig själv :|
Tråkig attityd isf ... : :?
Va? Vad menar du? Inget som sticker i mina ögon :? :?: Jag berättade ju bara vad som hände och jag köper helt klart ditt resonemang om skottplaceringen Anders. Sedan att Interlock råkar vara en skitkula är en annan sak - förstår inte alls vad du är ute efter här, men attitydproblem har jag inte iallafall :| :wink:
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Anders Ö »

Lungna sig :mrgreen:
Jag svarade Potatiskastare :wink:

Att det var som jag sa.
Allt är fint ♡
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av jdrotz »

Anders Ö skrev: ↑28 sep 2021, 08:15 Lungna sig :mrgreen:
Jag svarade Potatiskastare :wink:

Att det var som jag sa.
Allt är fint ♡
OK :wink: hajade till eftersom det var mitt inlägg :mrgreen:

Jag tycker dock det kan vara värt faktiskt att notera (om det inte redan gjorts i tråden :wink: ) att man bör ha en kula av hyfsad kvalitet om man skall skjuta mitt i bogen. Rena splitterbomber utan någon som helst djupverkan är ingen höjdare. I detta fall Interlock som sagt, frugan kommer byta till någon bondad kula av högre kvalitet till nästa säsong. Jag skjuter för det mesta också bogskott och använder Partition 165gr i 308w, vilket har fungerat klockrent då mellanväggen säkrar penetrationen. Två senaste älgarna har varit skjutna precis som du beskriver, de har inte gått en meter. Godnatt direkt.
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Anders Ö »

Ändrade inlägget så allt min text blev på ovansidan av inlägget , inser att det kunde misstolkas :oops:

Visst är det trevligt med Älgar som dör medans man ser dom :D , så slipper man fundera på det :!: :?:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Flundh
Inlägg: 417
Blev medlem: 10 mar 2021, 16:27

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av Flundh »

Har följt tråden med intresse. Fick mej att börja bläddra i min nu rätt slitna jaktdagbok. Har ofta försökt skjuta "bakom bogarna" om älgen står still o ren sida.
Noterade hur långt de gått efter skott.
Anders har helt rätt: Mitt i bogen kort eller ingen flyktsträcka.
Bakom bogen medelsträcka: 36m. Längsta en kalv som i trav hängde på kon, 150m.
Centralt i bogen med hjärtskott medelsträcka: 4m. 2 st 0 m.
De allra flesta skjutna med 9,7g Nosler PT 308Win.
Några med 11,7g Prj 80, 11,7g Nosler PT, en 11,7g plastspets .
Har inte tagit med träff i CNS, där det alltid blir 0m.
Fundering: Nosler PT eller monokula i klenare kalibrar krävs ifall man råkar träffa överarmsbenet.
Senast redigerad av 1 Flundh, redigerad totalt 28 gånger.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av birk0323 »

Flundh skrev: ↑28 sep 2021, 12:31 Har följt tråden med intresse. Fick mej att börja bläddra i min nu rätt slitna jaktdagbok. Har ofta försökt skjuta "bakom bogarna" om älgen står still o ren sida.
Noterade hur långt de gått efter skott.
Anders har helt rätt: Mitt i bogen kort eller ingen flyktsträcka.
Bakom bogen medelsträcka: 36m. Längsta en kalv som i trav hängde på kon, 150m.
Centralt i bogen med hjärtskott medelsträcka: 4m. 2 st 0 m.
De allra flesta skjutna med 9,7g Nosler PT 308Win.
Några med 11,7g Prj 8, 11,7g Nosler PT, en 11,7g plastspets .
Har inte tagit med träff i CNS, där det alltid blir 0m.
Värdefull info !
Jag upplever dock att älgarna ändå lever lika länge men dom kommer som inte iväg på samma sätt efter en sådan träff. I helgen hade jag ett sådant skott som totalförstörde lungor och ena bogen och älgen kom 15 meter men hunden skällde nån halv minut nästan innan det blev tyst men älgen kom inte iväg...

Undantag. Stor Tjur, 180 gr interlock mitt i bogen drygt hundra meter. Sprang styvt 300 meter med trasiga lungor... men det är nog enda gången.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
karelsk blandning
Inlägg: 4217
Blev medlem: 25 jan 2008, 15:04
Ort: Norrbotten

Re: UPPROP Mitt i Bogen !

Inlägg av karelsk blandning »

jdrotz skrev: ↑28 sep 2021, 08:36
Anders Ö skrev: ↑28 sep 2021, 08:15 Lungna sig :mrgreen:
Jag svarade Potatiskastare :wink:

Att det var som jag sa.
Allt är fint ♡
OK :wink: hajade till eftersom det var mitt inlägg :mrgreen:

Jag tycker dock det kan vara värt faktiskt att notera (om det inte redan gjorts i tråden :wink: ) att man bör ha en kula av hyfsad kvalitet om man skall skjuta mitt i bogen. Rena splitterbomber utan någon som helst djupverkan är ingen höjdare. I detta fall Interlock som sagt, frugan kommer byta till någon bondad kula av högre kvalitet till nästa säsong. Jag skjuter för det mesta också bogskott och använder Partition 165gr i 308w, vilket har fungerat klockrent då mellanväggen säkrar penetrationen. Två senaste älgarna har varit skjutna precis som du beskriver, de har inte gått en meter. Godnatt direkt.
Skjutit lite interlock från blandade askar och det lilla jag har kunnat se är iaf att dom äldre fungerar mycket bättre än nya askarna kulor, mina såna blir iaf övnings.

Vissa kulor tycker jag fungerat bättre än andra och har laddat lite 165gr north fork som ska testas i en 308 och hoppas på lika bra funktion som det är i 9,3.
Blir väldigt bra resultat just för att jag tror kulan blir relativt platt som expanderad och det har nog att göra med att den är homogen baktill och troligen därför också mer riktningsstabil i djuren.