Handhållen värmekikare

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

paramedic77
Inlägg: 3012
Blev medlem: 19 okt 2011, 01:28
Ort: Kristianstad

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av paramedic77 »

SakohunterAV skrev: ↑19 sep 2021, 13:12
paramedic77 skrev: ↑19 sep 2021, 00:44 Ok. Hade du tagit nästa steg XM30S så hade du fått en ännu bättre kikare... Mycket bättre.

Så länge du är nöjd så :D
Så är det såklart men fick en 2 månader gammal XM30 för 10tkr så steget till xm30s blev ganska stort och då kunde jag kanske valt en xq38 istället…
Nä, då så.
Jag hade precis som du isf valt en XQ38. Steget ekonomiskt speglar inte steget upp från XM30S
Tikka T3X CTR 308w, Athlon Ares ETR 1-10x24 UHD, Pulsar Thermion 2 XP50
Win 70 222R Bushnell Legend 3-9x50 samt Triton No 4
Remington 1100
paramedic77
Inlägg: 3012
Blev medlem: 19 okt 2011, 01:28
Ort: Kristianstad

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av paramedic77 »

Canta skrev: ↑19 sep 2021, 15:42 Det man läst på forum så var det visst inte några tekniska problem med originalskärmen men praktiska leveransproblem. Kanske nåt Coronarelaterat. Kanske nåt Belarus o begränsningar. Så man tog vad som fanns på marknaden o då fanns Sony o deras ledskärmar.
Säkert inga större tekniska problem, mer än de svagheter som LCOS (LCD) har gentemot HD AMOLED. Men XM30S fanns på marknaden innan pandemin så att det skulle vara orsaken tvivlar jag på.
Sen finns det ju fortfarande en hel del kinesiska kikare som är bestyckade med LCOS-skrärm. Primärt tror jag det är en kostnadsfråga där man vill ha ut så stor vinst som möjligt. Att sen folk inte tror att det är någon prestandaskillnad mellan de olika teknikerna gör ju att det fortfarande säljs enheter med dessa. Det finns faktiskt relativt dyra pjäser som det sitter LCOS-skärmar i.
HIK micro Lynx PRO LH25 19000kr
Infiray finder FH25R 30000kr
Infiray Eye 2 E6 26000kr

Jag tycker det är att handikappa enheten lite. Hade inte HD AMOLED varit bättre än LCOS så hade vi fortfarande haft LCD-tv och inga full-HD, 4K eller 8K. Det är inte bara upplösning som avgör, det är även kontrast och färger.
Tikka T3X CTR 308w, Athlon Ares ETR 1-10x24 UHD, Pulsar Thermion 2 XP50
Win 70 222R Bushnell Legend 3-9x50 samt Triton No 4
Remington 1100
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Canta »

Är det inte så att AMOLED skärmar blir el görs lite mindre än LCOS. Finns kanske folk som gillar stora skärmar.
INFIRAYS senaste värsting dvs E6Pro V3 görs iaf med AMOLED.
Användarvisningsbild
Alcibiade
Inlägg: 2735
Blev medlem: 25 jun 2008, 13:40

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Alcibiade »

Nej, Infiray har OLED. Det är steget under HD AMOLED dock steget över LCOS.
Det vore förjävligt om kärringen sålde dina vapen för det pris du sa du köpte dem för
paramedic77
Inlägg: 3012
Blev medlem: 19 okt 2011, 01:28
Ort: Kristianstad

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av paramedic77 »

Canta skrev: ↑19 sep 2021, 20:26 Är det inte så att AMOLED skärmar blir el görs lite mindre än LCOS. Finns kanske folk som gillar stora skärmar.
INFIRAYS senaste värsting dvs E6Pro V3 görs iaf med AMOLED.
Du kan nog få vilken av dem du vill i önskad storlek. Dock är AMOLED generellt en mindre skrymmande i enheten än en LCOS givet samma "skärmyta". LCOS är inte lika snabb i responsen och är dessutom känslig för kyla. Man kommer dessutom aldrig att få en helt korrekt färgåtergivning då det är en vit LED som agerar bakgrundsbelysning och som bryts ner i rött, grönt och blått genom olika filter för att visas på skärmytan.
En LCOS kan vara störig att titta på. I min gamla Night pearl så skimrade skärmen i olika färger om jag flyttade blicken med ögat när jag glodde i kikaren. Inget fel på den utan det är LCD-tekniken som spökar.

Skillnaden mellan OLED och AMOLED då...

Googlade lite... Var inte helt hundra på skillnaden dem emellan.

Vad är OLED?
OLED är en bildskärmsteknik som kännetecknas av användning av ljusemitterande organiskt material. Det organiska materialet i sig producerar faktiskt inte ljus. Snarare verkar det för att sprida ljus när ljuset passerar genom det. OLED-skärmar är små och flexibla, vilket gör dem att föredra framför större och mindre flexibla traditionella LED-skärmar.

Vad är AMOLED?
AMOLED är en skärmteknik som kombinerar egenskaper hos aktiva matrissystem med de hos tunnfilmstransistorer. AMOLED använder aktiva matrissystem för den faktiska displayen, men den elektriska strömmen som appliceras på varje pixel styrs med tunnfilmstransistorer.

AMOLED är fortfarande en relativt ny skärmteknik som nyligen nyligen blivit populär bland konsumenter och företag. . AMOLED-enheter, som OLED-enheter, innehåller organiskt material för sina pixlar. Eftersom de är konstruerade i ett aktivt matrisformat får varje pixel i en AMOLED-enhet sin egen transistor och kondensator. När en elektrisk ström matas till en pixel tänds den för att producera enhetens bild.

Vilket är bäst?
Både OLED och AMOLED är två mycket effektiva visningstekniker. Av dessa två erbjuder AMOLED dock flera anmärkningsvärda fördelar jämfört med sin OLED-motsvarighet. Till exempel tenderar AMOLED-enheter att förbruka mindre ström än OLED. Detta beror på att varje pixel i en AMOLED får sin egen transistor och kondensator, vilket möjliggör större kontroll av strömförbrukningen. Slutresultatet är lägre driftskostnader för slutanvändaren av AMOLED-enheten.
Förutom ökad energieffektivitet är AMOLED-enheter vanligtvis mer flexibla än OLED-enheter. Som ett resultat använder många av de ledande smarttelefontillverkarna AMOLED i sina produkter.
Å andra sidan kostar AMOLED-enheter mer att producera än OLED-enheter. Och på grund av deras högre tillverkningskostnader kan konsumenter och företag förvänta sig att betala mer för AMOLED-enheter.
Tikka T3X CTR 308w, Athlon Ares ETR 1-10x24 UHD, Pulsar Thermion 2 XP50
Win 70 222R Bushnell Legend 3-9x50 samt Triton No 4
Remington 1100
Ulban
Inlägg: 607
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Ulban »

Halloj alla ni som är insatta i detta ämne och övriga :D .
Känns lite som en Djungel detta med värme spottar.

Är inne på en Pulsar Axion XQ38.
Det är den prislappen jag kan sträcka mig till.
Användningen är till att spana av åkrar efter gris.

Nu har jag sett Pulsar Axion XM30S.
Nästan samma peng.
Blir nu ännu mera fundersam vad jag ska välja :?
Vad tycker ni ska jag fortsätta på XQ38 eller har ni andra förslag ?

//Ulban
Användarvisningsbild
mbbohman
Inlägg: 3451
Blev medlem: 24 jun 2005, 14:19
Ort: Katrineholm

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av mbbohman »

I allmänhet är det bästa att få möjlighet att titta i flera olika apparater, i synnerhet gäller det i denna kategori prylar.
Var inte en idiot så brukar det lösa sig.
Ulban
Inlägg: 607
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Ulban »

mbbohman skrev: ↑27 sep 2021, 11:06 I allmänhet är det bästa att få möjlighet att titta i flera olika apparater, i synnerhet gäller det i denna kategori prylar.
Jo så är det naturligtvis :D .
Min förhoppning är att någon redan gjort detta.
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Canta »

Är själv extremt nöjd o imponerad av min Guide TrackIr 35. Gjord för jakt liksom. Har lånetestat Pulsars 30 o 38.
Men såklart blir det mothugg från nån. Ens egna prylar är ju alltid bäst, typ.
Med åren blir handhållet termiskt nåt beroendeframkallande som typ yuppienallen en gång var. Man kan inte vara utan, liksom ...
Man lär sig mycket om hur djur funkar när man studerar dom i 'vårt' mörker. Varifrån kommer dom o hur rör dom sig. När man spanar efter gris på gärdena blir det mest att man studerar harar o rådjur. Spännade att se hur djur gör när räven dyker upp. Ofta så grupperar sig rådjuren lite tätare men harar flyr inte i panik.
Ulban
Inlägg: 607
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Ulban »

Canta skrev: ↑27 sep 2021, 12:04 Är själv extremt nöjd o imponerad av min Guide TrackIr 35. Gjord för jakt liksom. Har lånetestat Pulsars 30 o 38.
Men såklart blir det mothugg från nån. Ens egna prylar är ju alltid bäst, typ.
Med åren blir handhållet termiskt nåt beroendeframkallande som typ yuppienallen en gång var. Man kan inte vara utan, liksom ...
Man lär sig mycket om hur djur funkar när man studerar dom i 'vårt' mörker. Varifrån kommer dom o hur rör dom sig. När man spanar efter gris på gärdena blir det mest att man studerar harar o rådjur. Spännade att se hur djur gör när räven dyker upp. Ofta så grupperar sig rådjuren lite tätare men harar flyr inte i panik.
Just 35:an verkar det vara ont av.
Den kanske har blivit ersatt av någon ny modell ?
Kollar upp denna :) .
Att den blir beroende framkallande är förvånad över ;)
Användarvisningsbild
turbo87
Inlägg: 2424
Blev medlem: 27 mar 2006, 09:43
Ort: Norrköping

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av turbo87 »

Skulle kika lite på hikmicro också, mycket för pengarna.
Har en guide n2 själv som jag är nöjd med till jakt
Vänsterskytt!
Tävlar i olympisk skeet
Sako carbonlight 308win Helia 1-5x24
AZ 1900 lux KKC 308win Delta hd 2d 2,5-15x50
Remington 700 stainless GRS 7mm rm Hawke Frontier 2,5-15x50
AZ kombi 12/6,5x55
Beretta 682 gold E adj
Användarvisningsbild
mbbohman
Inlägg: 3451
Blev medlem: 24 jun 2005, 14:19
Ort: Katrineholm

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av mbbohman »

turbo87 skrev: ↑27 sep 2021, 12:59 Skulle kika lite på hikmicro också, mycket för pengarna.
Har en guide n2 själv som jag är nöjd med till jakt
Har också Nano2, vettig för pengen helt klart.

HIK verkar inte dumma heller i den prisklassen, inte kollat i nån själv men ska göra det så snart jag kan.
Var inte en idiot så brukar det lösa sig.
Ulban
Inlägg: 607
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Ulban »

mbbohman skrev: ↑27 sep 2021, 13:18
turbo87 skrev: ↑27 sep 2021, 12:59 Skulle kika lite på hikmicro också, mycket för pengarna.
Har en guide n2 själv som jag är nöjd med till jakt
Har också Nano2, vettig för pengen helt klart.

HIK verkar inte dumma heller i den prisklassen, inte kollat i nån själv men ska göra det så snart jag kan.
Är du sugen på att skaffa en ny ?
Eller är du bara nyfiken ?
paramedic77
Inlägg: 3012
Blev medlem: 19 okt 2011, 01:28
Ort: Kristianstad

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av paramedic77 »

Ulban skrev: ↑27 sep 2021, 10:58 Halloj alla ni som är insatta i detta ämne och övriga :D .
Känns lite som en Djungel detta med värme spottar.

Är inne på en Pulsar Axion XQ38.
Det är den prislappen jag kan sträcka mig till.
Användningen är till att spana av åkrar efter gris.

Nu har jag sett Pulsar Axion XM30S.
Nästan samma peng.
Blir nu ännu mera fundersam vad jag ska välja :?
Vad tycker ni ska jag fortsätta på XQ38 eller har ni andra förslag ?

//Ulban
XQ38an är betydligt bättre än XM30S och varför det inte skiljer mer i pris är för mig obegripligt. Jag har själv haft en XQ38 LRF men sålde den då jag insåg ganska snabbt att LRF ska man ha på siktet och inte på en kikare som hålls med en darrig hand. Dessutom värdesätter jag möjligheten till inspelning mm mer än LRF.
XQ38an har gentemot XM30S inte bara en högre upplöst sensor, den har även en känsligare sensor vilket är avgörande för hur den känner av olika temperaturer. Man kan kanske tycka att 40mk inte skiljer så mkt mot 50mk, men i verkligheten är 40mk betydligt bättre på att återge detaljer, inte minst vid regn, dis/dimma och generellt kvavt o fuktigt väder.

Jag skulle rekommendera dig att besöka en handlare eller någon som har flera olika kikare, från olika tillverkare och i olika prisklasser för att få en känsla av vad man betalar extra för. Då ska man inte stå inne i en butik och glo utan i terrängen. Gärna en grådisig höstdag.
Tikka T3X CTR 308w, Athlon Ares ETR 1-10x24 UHD, Pulsar Thermion 2 XP50
Win 70 222R Bushnell Legend 3-9x50 samt Triton No 4
Remington 1100
1SHOT1KILL
Inlägg: 784
Blev medlem: 01 feb 2010, 11:00
Ort: Sörmland, Miami

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av 1SHOT1KILL »

” XQ38an är betydligt bättre än XM30S och varför det inte skiljer mer i pris är för mig obegripligt.”

Jag skulle precis skriva exakt samma sak. Möjligen att det kokar ner till att mindre storlek = mer pengar?

XQ38 är det bästa i segmentet just nu.
The People's Republic of Sweden
Användarvisningsbild
mbbohman
Inlägg: 3451
Blev medlem: 24 jun 2005, 14:19
Ort: Katrineholm

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av mbbohman »

Ulban skrev: ↑27 sep 2021, 13:37
mbbohman skrev: ↑27 sep 2021, 13:18
turbo87 skrev: ↑27 sep 2021, 12:59 Skulle kika lite på hikmicro också, mycket för pengarna.
Har en guide n2 själv som jag är nöjd med till jakt
Har också Nano2, vettig för pengen helt klart.

HIK verkar inte dumma heller i den prisklassen, inte kollat i nån själv men ska göra det så snart jag kan.
Är du sugen på att skaffa en ny ?
Eller är du bara nyfiken ?
Nyfiken, alltid bättre att kolla själv, gärna sida vid sida. Byta kommer jag säkert att göra förr eller senare om jag känner mig själv rätt men när det bli och vad det blir vet jag inte ens själv.
Var inte en idiot så brukar det lösa sig.
Användarvisningsbild
Alcibiade
Inlägg: 2735
Blev medlem: 25 jun 2008, 13:40

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Alcibiade »

1SHOT1KILL skrev: ↑27 sep 2021, 19:30 ” XQ38an är betydligt bättre än XM30S och varför det inte skiljer mer i pris är för mig obegripligt.”

Jag skulle precis skriva exakt samma sak. Möjligen att det kokar ner till att mindre storlek = mer pengar?

XQ38 är det bästa i segmentet just nu.
Axion XQ38 är sannerligen en omöjlig kamera att slå, för priset, men man bör inte glömma Helion 2 kamerorna. De större linserna på Helion 2 XQ38 och XQ50 gör en väldigt stor skillnad i bild samt det nya fläktsystemet (eller rättare sagt, frånvaron av det) håller batteriförbrukningen lögre och jämnare.
Det vore förjävligt om kärringen sålde dina vapen för det pris du sa du köpte dem för
Ulban
Inlägg: 607
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Ulban »

Alcibiade skrev: ↑28 sep 2021, 07:48
1SHOT1KILL skrev: ↑27 sep 2021, 19:30 ” XQ38an är betydligt bättre än XM30S och varför det inte skiljer mer i pris är för mig obegripligt.”

Jag skulle precis skriva exakt samma sak. Möjligen att det kokar ner till att mindre storlek = mer pengar?

XQ38 är det bästa i segmentet just nu.
Axion XQ38 är sannerligen en omöjlig kamera att slå, för priset, men man bör inte glömma Helion 2 kamerorna. De större linserna på Helion 2 XQ38 och XQ50 gör en väldigt stor skillnad i bild samt det nya fläktsystemet (eller rättare sagt, frånvaron av det) håller batteriförbrukningen lögre och jämnare.
Lite med frågan av interna och löstagbara batterier så gillar jag Axion XQ38 mer.
Sedan sticker de andra upp i pris.
Hoppas jag inte tänkt dumsnålt om några år :?
paramedic77
Inlägg: 3012
Blev medlem: 19 okt 2011, 01:28
Ort: Kristianstad

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av paramedic77 »

Om man gör en enkel sammanställning av de kikare som ligger i ungefär samma prisklass så ser det ut såhär:

Guide track IR 25
400x300 17um
50mk
LCOS-display
25mm/1.1 lins
Internt batteri
17500kr

Guide track IR 50
400x300 17um
50mk
50mm/1,2
LCOS-display
Internt batteri
24200kr

Infiray E3 MAX V2.0
384x288 12um
40mk
35mm/?
LCOS-display
Internt batteri
21900kr

Overwatch extreme
384x288 17um
mk??
Lins??
LCOS 720x540= lågupplöst
internt batteri
19995kr

HIK micro LYNX pro 25
384x288 12um
35mk vid en angiven temperatur oklart innebörden och hur det är för övrigt. Marknadsföring??
25mm/1,1
LCOS-display
internt batteri
18990kr

HIK Micro OWL OH25
384x288 17um
35mk vid en viss temperatur
25mm/1,1
OLED-display
internt batteri
21795kr

Zeiss DTI 3/25
384x288 ?um
50mk
display ?
internt batteri
24495kr

ATN OTS 320
320x240 12um
mk?
19mm/?
HD-display dock oklart vilken teknik
internt batteri
20895kr

AGM ASP TM25
384x288 17um
mk?
25mm/?
Står OLED i beskrivningen men LCD i den tekniska datan??
Internt batteri (5h)
24995kr

Pulsar Axion XQ38 (LRF)
384x288 17um
40mk
38mm/1,2
HD-AMOLED diplay
externt batteripack
19995kr (LRF 23995kr)


Genomgående för alla utom just XQ38an är interna batterier med allt från 10h till 5h (angivet) och LCOS-skärmar med något enstaka undantag. Varför är detta viktigt? Har skrivit i andra trådar om detta, men kortfattat så drar AMOLED mindre ström, den är mindre skrymmande trots samma skärmyta, bättre färger och kontrast och blir inte påverkad av kyla som LCD/LCOS blir. OLED är lite mitt emellan men ändå ett stort steg upp från LCOS.
Linsstorleken varierar stort och man ska inte bara titta på den diameter som anges. Man ska även titta på fokallängden som är det värde som står efter linsens storlek. Står det t ex att en kikare har en 50mm/1,2 lins så innebär det i praktiken att linsen är ca 42mm.
Något som man ska tänka på är vilka möjligheter det finns till justering av ljus, kontrast och gain. Det brukar finna några förinställda modes typ forest, identification etc... men man kan göra bilden otroligt bra med lite egna justeringar. Många kikare verkar sakna den möjligheten.
Jag har svårt att se någon given konkurrent till XQ38 i sin prisklass. Inte ens om man går upp 5000kr så når man fram och då börjar man nosa på priset för en Helion 2 XQ38 och då har vi lyft bildkvalitén ytterligare ett snäpp och har ett ännu bättre batterisystem.

Ja, det blev mycket tekniknörderi nu, men det kommer bli svårt att matcha XQ38ans prestanda/pris. Klart det finns vassare enheter, men de kostar därefter...
Tikka T3X CTR 308w, Athlon Ares ETR 1-10x24 UHD, Pulsar Thermion 2 XP50
Win 70 222R Bushnell Legend 3-9x50 samt Triton No 4
Remington 1100
Ulban
Inlägg: 607
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38

Re: Handhållen värmekikare

Inlägg av Ulban »

paramedic77 skrev: ↑28 sep 2021, 12:58 Om man gör en enkel sammanställning av de kikare som ligger i ungefär samma prisklass så ser det ut såhär:

Guide track IR 25
400x300 17um
50mk
LCOS-display
25mm/1.1 lins
Internt batteri
17500kr

Guide track IR 50
400x300 17um
50mk
50mm/1,2
LCOS-display
Internt batteri
24200kr

Infiray E3 MAX V2.0
384x288 12um
40mk
35mm/?
LCOS-display
Internt batteri
21900kr

Overwatch extreme
384x288 17um
mk??
Lins??
LCOS 720x540= lågupplöst
internt batteri
19995kr

HIK micro LYNX pro 25
384x288 12um
35mk vid en angiven temperatur oklart innebörden och hur det är för övrigt. Marknadsföring??
25mm/1,1
LCOS-display
internt batteri
18990kr

HIK Micro OWL OH25
384x288 17um
35mk vid en viss temperatur
25mm/1,1
OLED-display
internt batteri
21795kr

Zeiss DTI 3/25
384x288 ?um
50mk
display ?
internt batteri
24495kr

ATN OTS 320
320x240 12um
mk?
19mm/?
HD-display dock oklart vilken teknik
internt batteri
20895kr

AGM ASP TM25
384x288 17um
mk?
25mm/?
Står OLED i beskrivningen men LCD i den tekniska datan??
Internt batteri (5h)
24995kr

Pulsar Axion XQ38 (LRF)
384x288 17um
40mk
38mm/1,2
HD-AMOLED diplay
externt batteripack
19995kr (LRF 23995kr)


Genomgående för alla utom just XQ38an är interna batterier med allt från 10h till 5h (angivet) och LCOS-skärmar med något enstaka undantag. Varför är detta viktigt? Har skrivit i andra trådar om detta, men kortfattat så drar AMOLED mindre ström, den är mindre skrymmande trots samma skärmyta, bättre färger och kontrast och blir inte påverkad av kyla som LCD/LCOS blir. OLED är lite mitt emellan men ändå ett stort steg upp från LCOS.
Linsstorleken varierar stort och man ska inte bara titta på den diameter som anges. Man ska även titta på fokallängden som är det värde som står efter linsens storlek. Står det t ex att en kikare har en 50mm/1,2 lins så innebär det i praktiken att linsen är ca 42mm.
Något som man ska tänka på är vilka möjligheter det finns till justering av ljus, kontrast och gain. Det brukar finna några förinställda modes typ forest, identification etc... men man kan göra bilden otroligt bra med lite egna justeringar. Många kikare verkar sakna den möjligheten.
Jag har svårt att se någon given konkurrent till XQ38 i sin prisklass. Inte ens om man går upp 5000kr så når man fram och då börjar man nosa på priset för en Helion 2 XQ38 och då har vi lyft bildkvalitén ytterligare ett snäpp och har ett ännu bättre batterisystem.

Ja, det blev mycket tekniknörderi nu, men det kommer bli svårt att matcha XQ38ans prestanda/pris. Klart det finns vassare enheter, men de kostar därefter...
Jösses Tackar för den sammanställningen :D .
Jag ska förbi jaktia efter jobbet. hoppas de har en Pulsar Axion XQ38 hemma idag.
Är ett riktigt skitväder med regn och blåst. blir spännande att testa i dessa förhållandena.

//Ulban