Säkerhetsavstånd toppjakt & kråkjakt

[Tiger]

I småland har vi få milsvida skogar och sannolikheten för att en kula passerar över någon väg borde i ärlighetens namn vara ganska stor om man skjuter med några graders vinkel utan bra kulfång. ! ? Även om jag har viss tillgång till mark där det verkar finnas en del fågel har jag aldrig varit ute på toppfågeljakt, en av anledningarna är ovanstående.

Hur resonerar ni mer vana toppfågelsjägare då ni skjuter fåglar i topp. Vilket säkerhetsavstånd har ni i åtanke om ni använder klass 1 vapen? Och vad får finnas inom detta avstånd? Bebyggelse, allmän väg och ställen där människor ”normalt” vistas går solklart bort, men hur är det med mindre (enskilda) vägar och annans mark. Om inte annat så finns det åtminstone i mina trakter gott om jägare ute i januari.

Samma frågeställning borde ju även gälla för kråkfåglar som sitter i trän utan bättre kulfång med finkalibrigare vapen. Nu var det mycket länge sedan jag sköt några fåglar med 22:an. Istället har det varit hagel för hela slanten under de sista 15 åren. Men vilket säkerhetsavstånd bör man räkna med för 22 LR och 22WMR? Brukar ni helt avstå från att ta skott på fåglar i träd för att vara helt säker?

Funderar på att införskaffa en 22 WMR för kråkorna och övningsskyttet. För att minska säkerhetsavståndet kanske även kalibern med fördel användas om jag någon gång får för mig att prova på toppfågel.

/andreas

[.223 Ack Imp]

Har på kartan ritat in vart olika bebyggelse ligger i förlängningen. Detta tillsammans med en kompass gjorde till en början mitt kråkskytte säkrare. Numer försöker jag så ofta som möjligt att ha ett bra kulfång, läs markskott, och jag har lärt mig åt vilka håll man inte lossar skott.

[Tiger]

Tack för ditt svar. Vi verkar tycka relativt lika.

Kanske är tråden mindre intressant för flertalet, men jag gör ett försök till…

Kanske är man överdrivet försiktig? Trots alla skott som skjuts uppåt så verkar det ju inte som att några incidenter rapporteras?

Arne Ohlsson menade ju exempelvis att en kula som skjuts helt vertikalt inte är särskilt farlig då den landar, även om den kanske inte var hälsosam (SvJ, 2005). Stämmer detta borde ju detta påstående vara sant även för kulor som skjuts av en vinkel på typ mer än 45 grader då dessa genom luftmotståndet rimligtvis borde tappa nästan all fart i x-led vid nedslaget och istället endast vara farliga genom sin rörelseenergi i y-led?

Å andra sidan finns det ju andra uträkningar som inte helt överensstämmer med Arne Ohlsson ”tyckande ?” om ofarlighet vid vertikalt skjutande. Frågan beskrivs på http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/faq.htm där en uträkning för en 55 grains kula i värsta fall skulle ha en hastighet på ca 110 m/s. En klass 1 kula borde med samma uträkningar betecknas som minst sagt farlig.

Någon som har ytterligare insikt eller funderingar i ämnet?

[larke]

Hej.

Någon gång i början av 90-talet avled en kille av ett skott från en ksp-58 (tror jag att det var), om jag inte missminner mig var det närmare 2 km från den militära skjutbana där skottet avlossades (med viss vinkel uppåt). Killen körde bil och hade sidorutan nere. Sannolikheten att han och kulan skulle vara på samma ställe samtidigt var minimal - men så blev det ändå, tyvärr. Hade han inte haft rutan nere kan utgången ha blivit en annan.

Om jag minns avstånd å så rätt så borde det vara bevis för att en helmantlad kula kan vara ohälsosam på rätt långt håll.

/Lars

[RobDaSniper]

Jag frågade förut om samma sak här på forumet och det ventilerades en del argument.
Jag personligen kontaktade Norma och frågade vilken räckvidd(Ej DMAX) deras JaktMatch i 222R resp 308 Win hade i ca 10-12 graders elevation och svart blev följande:
222R: 2800 meter
308 WIn: 3600 meter
Det är en bit det, personligen tror jag kulan är klart livshotande tills den stannat.
/Robban

[ingo 59]

Saningen är väll den att ett skott avlossat utan kulfång bakom alltid innebär en risk om än liten. En annan sak är att man även måste ta hänsyn till förutom räckvidenär att kulan kan ändra riktning vid träff, Har för mig att militära säk. anger 60 grader och 200 m i sida. Detta medför att du måste vara Helt säker på att det inte finns en enda person innom denna sektor ut till några km. det blir mycket mark att stänga av. Så skall man vara helt säker så kan man inte lossa skott mot fågel i topp så länge himelen är kulfång.

[potatiskastare]

Å andra sidan finns det ju andra uträkningar som inte helt överensstämmer med Arne Ohlsson ”tyckande ?” om ofarlighet vid vertikalt skjutande. Frågan beskrivs på http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/faq.htm där en uträkning för en 55 grains kula i värsta fall skulle ha en hastighet på ca 110 m/s. En klass 1 kula borde med samma uträkningar betecknas som minst sagt farlig.

Någon som har ytterligare insikt eller funderingar i ämnet?

Normas nya bok innehåller max. skottvidd för ett antal patroner. De har valt kulor med ganska hög BC. De frågade SKL vilka av kulorna som var farliga vid nedslag och fick svaret att kulor från 6,5 och uppåt hade tillräcklig energi vid nedslag för att kunna orsaka dödlig skada. (Det var en 140gr PT som vid nedslag skulle ha 146m/s, 4846 meter bort.)

[Tiger]

Tack för alla svar, hoppas att fler än jag har blivit lite klokare.

Potatiskastare;

Ett positivt svar, även om man naturligtvis inte skall chansa.
Nu vet jag inte vad PT är, men det är nog inte det viktiga.
Handlade detta om skott i en vinkel som möjliggör längsta möjliga bana ? (gissningsvis 30-35 grader)

Följdfrågan blir då vilka vinklar som är mer eller mindre farliga?

tiger

[potatiskastare]

PT var Nosler Partition. Åtminstone gissar jag att det är den kulan. De angav bara fart och BC och det stämmer ganska bra med hur jag minns det.
Skjutvinkeln var ca 30 grader. Jag tror du kan utgå från att kulan har samma eller högre sluthastighet vid andra vinklar. Åtminstone kan den ha det om du har otur och den inte tumlar eller flyger på tvären som en ertillerigranat eller nå't annat knepigt...

[Tiger]

Åtminstone kan den ha det om du har otur och den inte tumlar eller flyger på tvären som en ertillerigranat eller nå't annat knepigt...

På tal om potatiskastning...

Sehr Schön !!! Tack så mycket !!!

[bengtwahlin]

Sitter pippin i ett 20 m högt träd och anvståndet är 150 m blir vinkeln 7,6 grader. En kula avlossad i denna vinkel har hög hastighet när den når backen! Även om man modererar höjder och avstånd, kommer de flesta toppjaktskott att vara såpass flacka, att man inte kan räkna med att kulan tappar farten tillräckligt för att bli annat än livsfarlig.

Bengt

[Huggved]

Sitter pippin i ett 20 m högt träd och anvståndet är 150 m blir vinkeln 7,6 grader. En kula avlossad i denna vinkel har hög hastighet när den når backen! Även om man modererar höjder och avstånd, kommer de flesta toppjaktskott att vara såpass flacka, att man inte kan räkna med att kulan tappar farten tillräckligt för att bli annat än livsfarlig.

Bengt

Ett rejält trådlyft, men det är väl vad sökfunktionen är till för antar jag.

Fråga: Kan någon som är duktig på matematik beskriva hur man räknar ut hur långt en kula når i en viss vinkel? Som i exemplet ovan, hur långt går en 308 FMJ innan det slår i marken om vinkeln är ca 8 grader? Vi utgår från 0 vind och en helt plan mark utan höjdskillnader. Det här borde väl rimligtvis vara mer intressant ur ett säkerhetsperspektiv än hur långt en kula teoretiskt kan gå i optimal (ca 30 grader?) vinkel, då väldigt få skott sker i den branta vinkeln.
Där jag har jagat toppfågel är det cirka 2,5km till närmsta bebyggelse i vissa vinklar, vilket inte känns helt 100.

Mitt första inlägg för övrigt, tack för ett riktigt bra forum!

[Huggved]

Svarar lite på egen fråga.
Matade in i normas ballistikprogram en standard 308 helmantel, inskjuten mitt i prick på 100m, 4cm kikarmontagehöjd, och slutligen 30 graders vinkel på skottet. Nedanstående graf dök upp

kulbana.jpg

.

Om terrängen är helt platt så skulle alltså kulan tappa 50m i höjd efter 900m, vilket i sammanhanget gör att den garanterat slagit i marken inom den sträckan. Tänker jag rätt? Ett skott mot en fågel i ett träd som är 35m högt ger alltså ett säkerhetsavstånd på under kilometern med en 308?

[Giobbi]

https://idrottonline.se/Vilshultsorten ... april.pdf

[Huggved]

https://idrottonline.se/Vilshultsorten ... april.pdf

D max på ca 4,8km är väl vad som går att få ut av den där. Hur går uträkningen till? Jag får inte ihop det om det är samma höjd på marknivån hela vägen.

[Giobbi]

Står där någonstans..

[jmkhenka]

nu är det ju så att högsta punkten i banan ofta är där fågeln är (eller det du siktar på).

Att en kula är dödlig tills den stannar kan ju alla hålla med om, 100ms är rejäl fart på en 100-150 grains kula, om man tänker på att musköter osv många gånger skjöt strax över 300m/s i v0 och med sämre BC.

Men sen ska man diskutera SANNOLIKHET. att skjuta på en älg i markhöjd ger dig 500 meter med farligt område, från dig till älgen och ev vidare.
Men med toppfågel så är det farliga området en punkt nånstans 1-4km bort, att det står en person där just exakt då är ju riktigt liten.

Med tanke på att folk står o matar 300 skott rakt upp i städer (tänk mellanöstern) och det inte skrivs om massmord varje gång säger ju en del om odsen.

Kan nog tänka mig att antalet skadade per avlossade skott vid fågeljakt är markant lägre än ditto vid älgjakt, drevjakt.

[malx]

Matade in i normas ballistikprogram en standard 308 helmantel, inskjuten mitt i prick på 100m, 4cm kikarmontagehöjd, och slutligen 30 graders vinkel på skottet. Nedanstående graf dök upp kulbana.jpg.

Den grafen är inte ens nära korrekt för de uppgifter du anger så något matar du in eller uppfattar felaktigt (Aldrig använt normas ballistikprogram). Du ser att kulbanan aldrig/marginellt är över nollsträcket, alltså kan du knappast ha avfyrat 30 grader snett uppåt. Sen tappar inte 308 ens i närheten av 50m höjd på 900m om du inskjuten på 100m skjuter rakt fram heller. (mer kring 8-15m)

Edit: Den visar nog resultatet i förhållande till siktlinjen (som då är 30grader uppåt), inte till marknivån, 50m är dock fortfarande åt skogen

[Fält]

Svarar lite på egen fråga.
Matade in i normas ballistikprogram en standard 308 helmantel, inskjuten mitt i prick på 100m, 4cm kikarmontagehöjd, och slutligen 30 graders vinkel på skottet. Nedanstående graf dök upp kulbana.jpg.

Om terrängen är helt platt så skulle alltså kulan tappa 50m i höjd efter 900m, vilket i sammanhanget gör att den garanterat slagit i marken inom den sträckan. Tänker jag rätt? Ett skott mot en fågel i ett träd som är 35m högt ger alltså ett säkerhetsavstånd på under kilometern med en 308?

Det verkar inte vara mycket som stämmer där. JBM ballistics säger att min 308 155gr laddning tappar ca 8-8.5m på 900m om man skjuter i 30 grader vinkel uppåt. Så 900m in i kulbanan så ligger den ca 440m över marken.

[Townes van Zandt]

Svarar lite på egen fråga.
Matade in i normas ballistikprogram en standard 308 helmantel, inskjuten mitt i prick på 100m, 4cm kikarmontagehöjd, och slutligen 30 graders vinkel på skottet. Nedanstående graf dök upp kulbana.jpg.

Om terrängen är helt platt så skulle alltså kulan tappa 50m i höjd efter 900m, vilket i sammanhanget gör att den garanterat slagit i marken inom den sträckan. Tänker jag rätt? Ett skott mot en fågel i ett träd som är 35m högt ger alltså ett säkerhetsavstånd på under kilometern med en 308?

Det verkar inte vara mycket som stämmer där. JBM ballistics säger att min 308 155gr laddning tappar ca 8-8.5m på 900m om man skjuter i 30 grader vinkel uppåt. Så 900m in i kulbanan så ligger den ca 440m över marken.

Rent teoretiskt ska du väl då definiera om det är 900 meter i markplanet eller färdsträcka för att få rätt värden, men skillnaden är ju i sammanhanget inte så betydande.
Men med den elevationen får du även ta med riskerna för flygtrafiken i bedömningen!