UPPROP Mitt i Bogen !

[karelsk blandning]

Har följt tråden med intresse. Fick mej att börja bläddra i min nu rätt slitna jaktdagbok. Har ofta försökt skjuta "bakom bogarna" om älgen står still o ren sida.
Noterade hur långt de gått efter skott.
Anders har helt rätt: Mitt i bogen kort eller ingen flyktsträcka.
Bakom bogen medelsträcka: 36m. Längsta en kalv som i trav hängde på kon, 150m.
Centralt i bogen med hjärtskott medelsträcka: 4m. 2 st 0 m.
De allra flesta skjutna med 9,7g Nosler PT 308Win.
Några med 11,7g Prj 8, 11,7g Nosler PT, en 11,7g plastspets .
Har inte tagit med träff i CNS, där det alltid blir 0m.
Fundering: Nosler PT eller monokula i klenare kalibrar krävs ifall man råkar träffa överarmsbenet.

Av det jag skjutit med 308 tidigare så hade jag ibland att dom kunde gå längre än så.
Nu med 9,3 och oftast skott bakom bog så är nog 10m genomsnittet dom gått, alltså bara några steg.
Haft en större tjur som gick 70m kanske.

Kula och kaliber gör skillnad vad jag sett men älgarna dör bara det tar som det ska, dom går bara olika långt.

[Flundh]

Skillnad mellan lugnt betande djur och de som kommer i trav. En del hinner långt på 10-15s.

[Anders Ö]

@k-b
Just det där med platt yta på kulan tror jag stenhårt på , även för bra effekt till relativt liten yta .

Scrollar man ned till II. D. Mechanics of Cavitation
Så beskrivs det bra vad jag menar
Det är väl därför tex Tarvas kulan funkar bra enligt vad jag läst..? , dvs skaplig fart med en flat yta eller lätt trumpet .

http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ball ... #lethality

[PeterC]

Av de älgar jag skjutit bakom bog så har det varit klart längst flyktsträcka med 375 H&H. Jag hävdar att andra faktorer är väl så avgörande för flyktsträcka, såsom om älgen kommer jagad av hund eller går och betar, ut- eller inandning just när skottet träffar etc. Jag har naturligtvis inget statistiskt underlag för den tesen men det är min uppfattning. Vid träff i bog har det varit mer lika flyktsträckor.
Genom åren har jag använt 308W, 30-06, 8x58RD och 375 H&H och en hel del olika kulkonstruktioner och även tunga och lätta kulor för respektive kaliber.

[Ylitjorvas]

Jag tycker det är svårt att säga så mycket om flyktsträcka.
Av de älgar jag skjutit så tycker jag inte det är så stor skillnad om det tar i bogen eller strax bakom.
Hjärtskott tar också lite tid och allt handlar mer om hur djuret reagerar på skott.
Merparten av älgarna jag skjutit har jag skjutit ett skott och sen bara avvaktat, beredd att repetera, då går de inte långt. De kan dessutom komma närmare tornet om man inte börjar rackla med slutstycket direkt.

De som brukar springa längst är kalvarna tycker jag men det handlar enligt min erfarenhet mer om att de i full fart följer efter en flyende ko tills de inte orkar mer.
Sköt en tjur rakt framifrån så att en övre del av hjärtat slogs sönder. Den gjorde som de flesta icke ivägskrämda vuxna djur gör, rusar ca 25m och sen stannar de och vinglar ett tag för att sedan rasa ihop.
Medan en kviga jag sköt på en stor myr på ca 120meters håll som stod och tittade på mig vid skottet, skenade iväg hann minst 150-200m innan ett perfekt bogskott gjorde verkan. Jag hann bli tveksam och sköt ett skott till bara för att det tog så lång tid och den sprang till synes oskadad.....
Jag tror faktiskt den hann bli misstänksam och sen när ljud mm kom drog den iväg i full fart, då hinner de långt.

Har sett en tjur i slaktboden som hade ett fint hål i hjärtat och som hittades efter minst 300m i full fart.
Men det hör ju till undantagen. (Både att folk träffar bra när det går fort och att de hinner så långt)

[Anders Ö]

Med tanke på Yli's inlägg ovan så vill jag bara klargöra 2 saker .

Hjärtskott , ett skott i hjärtat nedanför klaffarna är igentligen kontraproduktivt för kort flyktsträcka om klaffarna är intakta , då kan blodtryck hållas en stund , plus att det inte finns något hjärta som kan pumpa ur blodet , rent hjärtskjutna djur kan nog helt klart rusa en bit .

Flyktsträckan...
300m i skogen är långt och om det inte mätts med GPS edy så är det ofta mycket kortare om längden bara syftats

Jag har en historia från vårt jaktlag där en passkytt skjöt mot en älg och det blev ett fruktkött eftersök utan blod .

Jaktledaren var till passet och tittade och skytten pekade längre bort
Jaktledaren blev stortokig och sa både det ena och andra om avståndet ... , men 250-300m gissades det på .

Jag var sedan dit med skytten och avståndsmätare, det var 136m

[potatiskastare]

300m är absolut långt. Men som hundförare har jag spårat längre än så efter bra träffar. Då har jag kontollmätt på skogsbruksplanen.

Men den forskning som pågår nu när de kontrollerar flyktsträckor med T.ex GPS visar att jägare snarare underskattar flyktsträckor. Medvetet eller omedvetet. Min teori är att många gärna vill framhålla hur bra skyttar de är och hur bra skott de skjuter med etc.
Men jag misstänker att det kommer komma mer artiklar i ämnet eftersom det är väldigt relevant både för klassindelning och övergång till blyfritt.

[karelsk blandning]

300m är absolut långt. Men som hundförare har jag spårat längre än så efter bra träffar. Då har jag kontollmätt på skogsbruksplanen.

Men den forskning som pågår nu när de kontrollerar flyktsträckor med T.ex GPS visar att jägare snarare underskattar flyktsträckor. Medvetet eller omedvetet. Min teori är att många gärna vill framhålla hur bra skyttar de är och hur bra skott de skjuter med etc.
Men jag misstänker att det kommer komma mer artiklar i ämnet eftersom det är väldigt relevant både för klassindelning och övergång till blyfritt.

Helt klart, ofta tycker jag det brukar låta kortare än det är när det berättas.
Själv brukar jag mäta för mitt eget vetande.

Sköt en ko för några år sen på eftersök och den hade nog gått närmare 400m efter skottet och jag förstår inte hur det var möjligt men så var det.
När vi kom fram till den var älgen redan helt stel.

[Ahlbäck]

Men är det verkligen så att dom gått så långt efter ett BRA skott? Min erfarenhet av älgar som gått längre än ca 200m är att då är det inget mitt i bogen skott som det pratas om i den här tråden utan skott tex långt bak på gränsen till buken (låga 3a långt bak kanske), eller väldigt lågt... alltså i ytterkanten på träffområdet eller tom precis utanför.
Visst allt kan säkert hända men jag kan inte säga att jag varit med om det under mina år, men jag är ju rätt ung än

[JockeJ]

För tre år sedan sköt en hundförare i laget en 18taggare i bakkant bog, genomslag och kulan gick precis spikrakt genom älgen som stod med sådär perfekt bredsida.

Älgen skenade iväg i skottet 900 (ja niohundra) meter ner till mig, och där fick tjuren en smäll till av mig men då mitt i bogen, kastade 180grader och då ser jag att hela sidan av älgen är formligen dränkt i blod från första skottet av hundföraren.

Med min märla från 30-06an körde tjuren fullt ös med mest bakhjulsdrift ca 40meter och la sig.

Hundföraren som nu kommit springande ut för berget går in och finner älgen, fortfarande vid liv med nu liggandes, avslutar med ett nackskott.

Den älgen ville helt enkelt INTE ge sig,
Och jag är villig att också skriva under på att konstiga saker kan ske!

Dock så var det ju tydligt, att än vilken kämpaglöd den tjuren hade så gav skottet bakom eller kanske bakkant bog, betydligt längre sträcka än min smäll mitt i bog..

Jag skjuter själv i princip 99% mitt i bog då jag alltid ansett det som mest effektivt oavsett för dagen kaliber eller kulval.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[win307]

Min erfarenhet av dov o gris är att djuret håller samma fart som när det påsköts. Stillastående djur går några meter,springande djur fortsätter att springa. Stämmer nästan alltid. Olika flyktsträckor blir självklart en del av det med samma träff. Bogsmäll gör ju det svårare att springa, flyktsträckan blir oftast kortare. Benflisor vid bogskott hjälper till att bloda av djuret snabbare,dock även vid ren lungträff då man får med revbensflisor men oftast långsammare. Att säga att alla ska skjuta bogskott tycker jag är lite att ta i. Alla gör som dom vill,ingen ska itutas att det enda som gäller är bogsmäll. Huvudsaken är att djuret dör fort,kulval för olika träffställen anser jag viktigast.
Min åsikt o mina erfarenheter iaf. Älg o kron har jag för lite erfarenhet av för en korrekt åsikt om...

[Katjing]

Min erfarenhet av dov o gris är att djuret håller samma fart som när det påsköts. Stillastående djur går några meter,springande djur fortsätter att springa. Stämmer nästan alltid. Olika flyktsträckor blir självklart en del av det med samma träff. Bogsmäll gör ju det svårare att springa, flyktsträckan blir oftast kortare. Benflisor vid bogskott hjälper till att bloda av djuret snabbare,dock även vid ren lungträff då man får med revbensflisor men oftast långsammare. Att säga att alla ska skjuta bogskott tycker jag är lite att ta i. Alla gör som dom vill,ingen ska itutas att det enda som gäller är bogsmäll. Huvudsaken är att djuret dör fort,kulval för olika träffställen anser jag viktigast.
Min åsikt o mina erfarenheter iaf. Älg o kron har jag för lite erfarenhet av för en korrekt åsikt om...

Har du läst det första inlägget i tråden och tittat på bilderna?

Det finns inga ben utöver revben i området om du skjuter en ren bredsida.

Det som finns är kroppens största blodkärl samlade på ett ställe. Dessutom är det mitt i träffområdet vilket ger störst vingelmån.

[potatiskastare]

Min erfarenhet av dov o gris är att djuret håller samma fart som när det påsköts. Stillastående djur går några meter,springande djur fortsätter att springa. Stämmer nästan alltid. Olika flyktsträckor blir självklart en del av det med samma träff. Bogsmäll gör ju det svårare att springa, flyktsträckan blir oftast kortare. Benflisor vid bogskott hjälper till att bloda av djuret snabbare,dock även vid ren lungträff då man får med revbensflisor men oftast långsammare. Att säga att alla ska skjuta bogskott tycker jag är lite att ta i. Alla gör som dom vill,ingen ska itutas att det enda som gäller är bogsmäll. Huvudsaken är att djuret dör fort,kulval för olika träffställen anser jag viktigast.
Min åsikt o mina erfarenheter iaf. Älg o kron har jag för lite erfarenhet av för en korrekt åsikt om...

Har du läst det första inlägget i tråden och tittat på bilderna?

Det finns inga ben utöver revben i området om du skjuter en ren bredsida.

Det som finns är kroppens största blodkärl samlade på ett ställe. Dessutom är det mitt i träffområdet vilket ger störst vingelmån.

Det där är inte så självklart. Benen är rörliga och inte alls säkert de är rakt ned som på planscherna. Och på drevjakt håller jag aningen sneda motskott som det vanligaste och då är det än större chans/risk för benträff.

Jag vet inte hur ofta jag träffat både ben och hjärta men det är många gånger. Senaste grisen jag sköt var perfekt bredsida och kulan tog rörben i bägge frambenen och passerade centralt i hjärtat.
Tyvärr har jag även blivit lurad av benplaceringen alltför ofta. Jag blev som ung lärd att gå upp bakkant framben. Det blev som en ryggmärgsreflex, men det är inte optimalt om frambenet av någon anledning hålls bakåt.

[Katjing]

Min erfarenhet av dov o gris är att djuret håller samma fart som när det påsköts. Stillastående djur går några meter,springande djur fortsätter att springa. Stämmer nästan alltid. Olika flyktsträckor blir självklart en del av det med samma träff. Bogsmäll gör ju det svårare att springa, flyktsträckan blir oftast kortare. Benflisor vid bogskott hjälper till att bloda av djuret snabbare,dock även vid ren lungträff då man får med revbensflisor men oftast långsammare. Att säga att alla ska skjuta bogskott tycker jag är lite att ta i. Alla gör som dom vill,ingen ska itutas att det enda som gäller är bogsmäll. Huvudsaken är att djuret dör fort,kulval för olika träffställen anser jag viktigast.
Min åsikt o mina erfarenheter iaf. Älg o kron har jag för lite erfarenhet av för en korrekt åsikt om...

Har du läst det första inlägget i tråden och tittat på bilderna?

Det finns inga ben utöver revben i området om du skjuter en ren bredsida.

Det som finns är kroppens största blodkärl samlade på ett ställe. Dessutom är det mitt i träffområdet vilket ger störst vingelmån.

Det där är inte så självklart. Benen är rörliga och inte alls säkert de är rakt ned som på planscherna. Och på drevjakt håller jag aningen sneda motskott som det vanligaste och då är det än större chans/risk för benträff.

Jag vet inte hur ofta jag träffat både ben och hjärta men det är många gånger. Senaste grisen jag sköt var perfekt bredsida och kulan tog rörben i bägge frambenen och passerade centralt i hjärtat.
Tyvärr har jag även blivit lurad av benplaceringen alltför ofta. Jag blev som ung lärd att gå upp bakkant framben. Det blev som en ryggmärgsreflex, men det är inte optimalt om frambenet av någon anledning hålls bakåt.

Det blir väl lite av en definitionsfråga om det är en ren bredsida om djuret håller bak frambenet mycket. Men visst!

Det verkar dock vara en vitt spridd missuppfattning att bogskott innebär att man ska skjuta genom överarmsbenet på viltet. Det kan råka hända men det är varken önskvärt eller syftet med skottplaceringen.

[potatiskastare]

För mig är ren bredsida att det är 90 grader relativt ryggraden. Att dessutom ha 100% koll på benposition blir närmast orimligt. Och att utgå från benen kan som jag erfarit bli än mer fel.

Tillägg: Med tanke på hur långt fram benen är ritade på anatomiska bilder är det förvånansvärt ofta jag träffat rörben på väg in till hjärtat.

[Anders Ö]

Det verkar dock vara en vitt spridd missuppfattning att bogskott innebär att man ska skjuta genom överarmsbenet på viltet. Det kan råka hända men det är varken önskvärt eller syftet med skottplaceringen.

Precis rätt uppfattat.

@Alla

Och MittiBogen är inte alltid MittiBogen OM bogen inte är där den skall
MittiBogen är en definition på var kulan bör gå när djuret står med bredsida , (Rakt Över Hjärtat)
MittiBogen kan variera beroende på ex vinkel som synes i första inlägget på bilderna

[Katjing]

Träffar du hjärtat så har du skjutit något lägre än vad som Anders menar är "mitt i bogen", och där nere är risken större att träffa ben.

Själv tycker jag att det är synd att skjuta sönder hjärtat!

[win307]

Min erfarenhet av dov o gris är att djuret håller samma fart som när det påsköts. Stillastående djur går några meter,springande djur fortsätter att springa. Stämmer nästan alltid. Olika flyktsträckor blir självklart en del av det med samma träff. Bogsmäll gör ju det svårare att springa, flyktsträckan blir oftast kortare. Benflisor vid bogskott hjälper till att bloda av djuret snabbare,dock även vid ren lungträff då man får med revbensflisor men oftast långsammare. Att säga att alla ska skjuta bogskott tycker jag är lite att ta i. Alla gör som dom vill,ingen ska itutas att det enda som gäller är bogsmäll. Huvudsaken är att djuret dör fort,kulval för olika träffställen anser jag viktigast.
Min åsikt o mina erfarenheter iaf. Älg o kron har jag för lite erfarenhet av för en korrekt åsikt om...

Har du läst det första inlägget i tråden och tittat på bilderna?

Det finns inga ben utöver revben i området om du skjuter en ren bredsida.

Det som finns är kroppens största blodkärl samlade på ett ställe. Dessutom är det mitt i träffområdet vilket ger störst vingelmån.

Ja,jag har läst första inlägget.
Ja, jag har sett bilderna.
Ja, det finns bara revben som följer med vid ren lungträff (det var ju det jag skrev i inlägget du citerade )
Har kommenterat dina två första frågor tidigare i tråden,har du öht läst tråden?

[birk0323]

Man kan ju i vissa fall tänka att man varit med om väldigt mycket. Man har jagat sedan barnsben osv men ändå händer det saker ibland som vrider huvudet halvt ur led på en... Säg att jag lämnat Oryx innan denna sista älgen, då hade mitt omdöme varit att kulan är mycket stabil. Jag har ett sådant bra exempel på det här sedan Rs tidiga dagar då jag och moderator Fritz diskuterade varmintkulor där han upplevt en haverad kula mot skallbenet på en bäver medan jag åtminstonde hade skjutit... ja många mot huvudet utan problem. Strax därefter råkade jag ut för precis det som han hade beskrivit och som jag helhjärtat inte trodde på ... då, innan det hänt mig också.

Jag sköt bra mycket vilt i bogen som gick omkull runt skottplatsen och rätt var där var mosade jag lungorna på en älgoxe som kutade 300 meter plus...

Det finns icke mätbara faktorer med i matchen, det är en sak som är säker.

[T-Grön]

Man kan ju i vissa fall tänka att man varit med om väldigt mycket. Man har jagat sedan barnsben osv men ändå händer det saker ibland som vrider huvudet halvt ur led på en... Säg att jag lämnat Oryx innan denna sista älgen, då hade mitt omdöme varit att kulan är mycket stabil. Jag har ett sådant bra exempel på det här sedan Rs tidiga dagar då jag och moderator Fritz diskuterade varmintkulor där han upplevt en haverad kula mot skallbenet på en bäver medan jag åtminstonde hade skjutit... ja många mot huvudet utan problem. Strax därefter råkade jag ut för precis det som han hade beskrivit och som jag helhjärtat inte trodde på ... då, innan det hänt mig också.

Jag sköt bra mycket vilt i bogen som gick omkull runt skottplatsen och rätt var där var mosade jag lungorna på en älgoxe som kutade 300 meter plus...

Det finns icke mätbara faktorer med i matchen, det är en sak som är säker.

Jo med tiden och erfarenhet så blir man ödmjuk och inser att det är mkt som kan hända!