Säkerhetsavstånd toppjakt & kråkjakt

[lone_wolf]

Lite matematik förnöjer, en grov skattning av storleksordningen på risken:

Antag att kulan faller i en vinkel av 30 grader mot horisontalplanet. Det betyder att den faller 1 meter på 1.7m flykt, vi jämnar till 2 meter.

Antag dessutom att den farliga arean på en person är 1 meter hög och 0.5 meter bred. Det betyder att om man står på en avlång rektangel som är 2 meter lång och 0.5 meter bred så kan man få en dödlig träff, dvs 2x0.5 = 1 kvadratmeter.

Om vi rundar Sveriges befolkning till 10 miljoner och Sveriges area till 500 tusen km2 får att arean är 500^11 m2.

Om vi antar att hela Sveriges befolkning slumpmässigt placeras ut i hela Sverige får vi att det går 50 000 m2 per person.

Ifall man slumpmässigt avlossar ett skott är var 50 tusende ruta "bebodd", dvs risken för träff är 1 på 50 000.

Nu är förstås populatinen koncentrerad till städerna och sällan i ödemarken så sannolikheten är kanske en tiondel, dvs 1 per en halv miljon.

Det här är ju förstås helt teoretiskt men ger i alla fall en bild om storleksordningen på risken; dvs någonstans melllan 0.002 och 0.0002 %.

Genom att rikta skottet mot obebodda trakter minskan förstås risken ytterligare.

[Huggved]

Det måste ha blivit något riktigt galet med uträkningen. Skjutvinkeln ställer till det tror jag?

Jag vill helt enkelt ta så säkra skott som möjligt, har ett ställe där det finns jättebra med fågel men det är ca 2,5km till en by i den riktningen man skjuter. Skjutvinkeln ligger mellan 8-15 grader. Idag avstår jag skott, men avstår då också en del fågel så att säga.

[Huggved]

Om vapnet är inskjutet på 100m så borde man väl kunna räkna hur lång sträcka som kulan färdas efter träffen (eller bommen) på fågeln när den sitter i ett träd som är säg 25m högt. Hur lång sträcka färdas kulan innan den har tappat 25m i höjd från träffpunkten helt enkelt. Är det rätt tänkt?

[Townes van Zandt]

Om vapnet är inskjutet på 100m så borde man väl kunna räkna hur lång sträcka som kulan färdas efter träffen (eller bommen) på fågeln när den sitter i ett träd som är säg 25m högt. Hur lång sträcka färdas kulan innan den har tappat 25m i höjd från träffpunkten helt enkelt. Är det rätt tänkt?

Rätt tänkt om du skjuter från en trädtopp, annars kommer ju kulan att fortsätta uppåt under en avsevärd tid pga elevationen.

[malx]

Det måste ha blivit något riktigt galet med uträkningen. Skjutvinkeln ställer till det tror jag?

Jag vill helt enkelt ta så säkra skott som möjligt, har ett ställe där det finns jättebra med fågel men det är ca 2,5km till en by i den riktningen man skjuter. Skjutvinkeln ligger mellan 8-15 grader. Idag avstår jag skott, men avstår då också en del fågel så att säga.

Med en 308:a så ska du avstå imorgon också! Helt enkelt för långt riskavstånd med sådan kaliber. Du kan dribbla med vinklar hit och dit men det är lätt att det blir lite annorlunda när det väl kommer till skott.

Bygg ett gömsle eller något annat som gör att du kan skjuta i en klart bättre riktning eller byt kaliber till en 22WMR eller nått. (17HMR är ju det ultimata i sammanhanget men jag gissar vi pratar om fåglar som inte är godkända med klass IV)

[lone_wolf]

Om vapnet är inskjutet på 100m så borde man väl kunna räkna hur lång sträcka som kulan färdas efter träffen (eller bommen) på fågeln när den sitter i ett träd som är säg 25m högt. Hur lång sträcka färdas kulan innan den har tappat 25m i höjd från träffpunkten helt enkelt. Är det rätt tänkt?

Njaa inte så enkelt; kulans riktning är ju snett uppåt så när den har tappat 25 meter från siktlinjen så har den i alla fall hunnit nå en avsevärd höjd och har på grund av det mycket av flygsträckan kvar innan den slår i backen.

[greyling]

Läs gärna den här artikeln samt den som föregick den. Särskilt det där med nedslagsvinkeln förklarar varför inte några olyckor sker vid toppjakten.

https://svenskjakt.se/opinion/hur-undvi ... fageljakt/

[lone_wolf]

Läs gärna den här artikeln samt den som föregick den. Särskilt det där med nedslagsvinkeln förklarar varför inte några olyckor sker vid toppjakten.

https://svenskjakt.se/opinion/hur-undvi ... fageljakt/

Det var det som jag var inne på i den lite skämtsamma beräkningen ovan

...
Antag att kulan faller i en vinkel av 30 grader mot horisontalplanet. Det betyder att den faller 1 meter på 1.7m flykt, vi jämnar till 2 meter.

Antag dessutom att den farliga arean på en person är 1 meter hög och 0.5 meter bred. Det betyder att om man står på en avlång rektangel som är 2 meter lång och 0.5 meter bred så kan man få en dödlig träff, dvs 2x0.5 = 1 kvadratmeter.

...

Det här då jämfört med t.ex. klövvilt då kulan färdas hundratals meter inom en för människor farlig zon (och det dessutom finns andra jägare i närheten)

[malx]

Läs gärna den här artikeln samt den som föregick den. Särskilt det där med nedslagsvinkeln förklarar varför inte några olyckor sker vid toppjakten.
https://svenskjakt.se/opinion/hur-undvi ... fageljakt/

Nu ville frågeställaren veta riskavstånd för att hen ville veta om hen kunde skjuta med en by i skottriktningen. Förstår inte varför du (och lone_wolf) ska fortsätta poänktera nedslagsvinkeln och att risken är liten. Man skjuter ALDRIG med en by i skottrikningen inom riskområdet, oavsett nedslagsvinkel och med en 308:a är byn inom riskområdet. Det är svaret till frågeställaren.

[Ryden]

Den visar nog resultatet i förhållande till siktlinjen (som då är 30grader uppåt), inte till marknivån, 50m är dock fortfarande åt skogen

Det är inte siktlinjen utan loppets förlängning, Absolute drop.
Pipan pekar uppåt mot en punkt 50m över träffpunkten på 900m

Jag har aldrig förstått nyttan av detta.
Drop från siktlinjen är ju i alla fall användbart

[lone_wolf]

Läs gärna den här artikeln samt den som föregick den. Särskilt det där med nedslagsvinkeln förklarar varför inte några olyckor sker vid toppjakten.
https://svenskjakt.se/opinion/hur-undvi ... fageljakt/

Nu ville frågeställaren veta riskavstånd för att hen ville veta om hen kunde skjuta med en by i skottriktningen. Förstår inte varför du (och lone_wolf) ska fortsätta poänktera nedslagsvinkeln och att risken är liten. Man skjuter ALDRIG med en by i skottrikningen inom riskområdet, oavsett nedslagsvinkel och med en 308:a är byn inom riskområdet. Det är svaret till frågeställaren.

För tydligheten skull: Jag vill absolut inte förminska risker då konsekvenserna kan vara oändligt dåliga. Samtidigt tycker jag det är viktigt att man förstår matematiken och fakta bakom riskbedömningen. Ingen har påstått att man skall skjuta med en by eller samhälle inom nedslagszonen.

[lone_wolf]

JBM ballistics har en räknare för hur långt en kula når maximalt: http://jbmballistics.com/cgi-bin/jbmdist-5.1.cgi

Scenar-Range.png

Som vi kan se av en Lapua Scenar .308 beräkning så är maximalt avstånd 4755 meter då kulan skjuts med 32.5 graders vinkel uppåt.

Kulan faller med 62 grader mot horisontalplanet och sluthastigheten är 144 m/s vilket med den här kulan innebär 105 joule.


Effekten är som en 22LR vid pipmynning och dödlig med en oturlig träff i huvudet eller stora blodkärl, dvs med den nedfallsvinkeln är det lyckligtvis verklig otur som krävs.

Vid lägre vinkel i skottögonblicket blir situatinen värre då sluthastigheten kommer att vara högre.

Det här är iaf inget försvar för att skjuta med kraftiga kalibrar men i alla fall fakta.

[greyling]

Läs gärna den här artikeln samt den som föregick den. Särskilt det där med nedslagsvinkeln förklarar varför inte några olyckor sker vid toppjakten.
https://svenskjakt.se/opinion/hur-undvi ... fageljakt/

Nu ville frågeställaren veta riskavstånd för att hen ville veta om hen kunde skjuta med en by i skottriktningen. Förstår inte varför du (och lone_wolf) ska fortsätta poänktera nedslagsvinkeln och att risken är liten. Man skjuter ALDRIG med en by i skottrikningen inom riskområdet, oavsett nedslagsvinkel och med en 308:a är byn inom riskområdet. Det är svaret till frågeställaren.

För tydligheten skull: Jag vill absolut inte förminska risker då konsekvenserna kan vara oändligt dåliga. Samtidigt tycker jag det är viktigt att man förstår matematiken och fakta bakom riskbedömningen. Ingen har påstått att man skall skjuta med en by eller samhälle inom nedslagszonen.

Exakt! Poängen är fakta. Att skjuta mot begyggelse är en styggelse oavsett jaktform. Tycker det var bra artiklar som tog fasta på fakta. De poängterar det där att inte skjuta mot bebyggelse åxå.

[Huggved]

Tack alla för era åsikter och beräkningar. Säkerheten går alltid först, därav mina frågor.
Sammantaget kan man alltså konstatera att 5km säkerhetsavstånd är fullt tillräckligt i kaliber 308 vid toppjakt?
Hur långt säkerhetsavstånd behövs för en 22 hornet i samma situation?

Sköt en orre på lock på sagda jaktmarker i förrgår, 6km till närmsta hus från gömslet. Fantastisk känsla.

[jmkhenka]

Tack alla för era åsikter och beräkningar. Säkerheten går alltid först, därav mina frågor.
Sammantaget kan man alltså konstatera att 5km säkerhetsavstånd är fullt tillräckligt i kaliber 308 vid toppjakt?
Hur långt säkerhetsavstånd behövs för en 22 hornet i samma situation?

Sköt en orre på lock på sagda jaktmarker i förrgår, 6km till närmsta hus från gömslet. Fantastisk känsla.

med en fmj på 45 grain i en 22H med utgång på 750, så har du 50 meter drop vid 1000 meter. Efter att kulan gått subsonic (tänk 22LR) vid 225 meter, så sjunker hastigheten långsammare.

vid 1500 meter har du en drop på 200 meter. Kan jämföras med min grendel scenrar 123 v0 på 750, där är det 50 meter drop på 1500m avstånd. för att få 200 meter drop behöver jag gå till 2400m avstånd. Så närmast halverat riskområdet, egentligen mer då.


Jag laddar min hornet med 40gr kulor med v0 på 850, det ger mig supersonic till ca 200-250 meter och utmärkt precision.
Vad exakt DMAX osv blir vet jag inte, men det är väl i praktiken under 2km, säkert hälften av det. Kulan kommer dock ha nog med fart att skada någon givetvis. Men det är nog det säkraste alternativet man har med svensk lagstiftning.

[Fält]

För kalibrar som inte orkar så långt så kan man prova i JBM ballistics genom att sätta inskjutningsavståndet högre och högre tills man får ett felmeddelande. På starkare kalibrar som går över 4000m så går det inte att göra så.

Att ändra skjutvinkeln kräver lite krumbukter när man skall räkna fram hur långt kulan gått innan den slår i marken baserat på resultaten man fått för kulbanan och jag är ändå lite tveksam till de resultaten.

Som värst skulle jag säga 2500m med en 22 hornet med full fart och 55gr kula. För en 40gr kula i 650m/s så ser det ut att bli ungefär 2100m.

[Johan L.]

Ladda hem Lapuas ballistikapp. Med den får man skottvidden för aktuellt skjutfall.

Jag använder den plus kompass och en kartapp för att bestämma om jag ska skjuta eller inte.

Dessutom så måste den vara den absolut bästa ballistikappen om man kör med Lapuakulor

[Huggved]

För kalibrar som inte orkar så långt så kan man prova i JBM ballistics genom att sätta inskjutningsavståndet högre och högre tills man får ett felmeddelande. På starkare kalibrar som går över 4000m så går det inte att göra så.

Att ändra skjutvinkeln kräver lite krumbukter när man skall räkna fram hur långt kulan gått innan den slår i marken baserat på resultaten man fått för kulbanan och jag är ändå lite tveksam till de resultaten.

Som värst skulle jag säga 2500m med en 22 hornet med full fart och 55gr kula. För en 40gr kula i 650m/s så ser det ut att bli ungefär 2100m.

Kör jag in Seller och Belliots 22h FMJ med 715m/sek 0.143 G1 och 2,9grams kula landar jag på 1908meter. En 22wmr ligger på knappt 1,6km. Låter det rimligt?

[Fält]

Det låter som ett väldigt lågt BC på hornet kulan, men det står ju på deras hemsida och Sierra anger lite lägre BC för sin 40gr Hornet kula och det är inlagt för flera hastighetsintervall i JBM. Så den stämmer nog.

Under 1600m med 22 Magnum verkar kräva ett selektivt kulval. Då kalibern verkar lurig att få att skjuta bra så skall man nog inte köpa gevär baserat på att en ammunition har kort beräknat DMax.

[Huggved]

Bygger på tråden med en till fråga på samma ämne. Har hittat ett fint ställe där orrarna sitter, dock är det bebyggelse inom d-max. Det som talar för att det skulle funka ändå är att det är ett berg emellan och en rejäl höjdskillnad. Hur högt måste kulfånget vara för att kunna avlossa ett skott mot en fågel topp med följande i åtanke?
Avstånd till närmaste bebyggelse >3,2km
D-max 4,2km
Avstånd till fågel >150m
Höjd på fågel i topp ca 27möh
Bergets högsta höjd infaller vid ett avstånd av ca 2km från skottplatsen och är då ca 80möh.

Frågan blir då alltså hur högt kulan når i meter över havet på sin resa och om berget kan räknas som kulfång. Vinkeln på skottet blir maximalt 12 grader.

Att man inte hängde med bättre på skolmatten. Skulle verkligen uppskatta om någon ville visa hur man kan räkna.