Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Qwerty1
Inlägg: 19
Blev medlem: 26 dec 2019, 15:09

Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av Qwerty1 »

Hej, är nybliven hundägare (och jägare för den delen) som har tränat en del med hunden (nu 10 mån gammal) för att han ska kunna spåra/göra eftersök. Har läst boken "Träna viltspår" av Marita Carlsson. Har övat med att lägga spår med t.e.x rådjursklöv, vildsvin och dovhjort, oftast med lite blod som droppas kanske var 3-5 meter. Han klarar nu spår på mellan 600-1000m med 5-6 olika kursändringar, som legat mellan 1-6 timmar.
Fråga: hur "bra" är detta - och vad är nästa steg? Gå ett prov (hur/av vilka anordnas det?) Kan nån tipsa om fler böcker/kurser så vore det med toppen!
Tack på förhand!
Senast redigerad av 1 Qwerty1, redigerad totalt 4 gånger.
Användarvisningsbild
T-Grön
Inlägg: 9190
Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av T-Grön »

Jo det är bra att börja med, och när nu hunden klarar 6timmar så prova att utmana och kör uppåt dygnsgamla.
Sedan är ju spårträning och praktiska eftersök lite olika saker. Ofta behöver man släppa hund för att kunna avsluta.

Vem man ska gå prov för, det beror på vilken ras du har. Kolla med likalklubarna i ditt område.
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Användarvisningsbild
PeterC
Inlägg: 4043
Blev medlem: 26 jul 2001, 07:28
Ort: Bollnäs

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av PeterC »

Jag använder inte blod vid spårträning, tycker det verkar bli för enkelt då.
/Peter

-----> Formerly known as sako <-----
Qwerty1
Inlägg: 19
Blev medlem: 26 dec 2019, 15:09

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av Qwerty1 »

PeterC skrev: ↑26 sep 2021, 20:48 Jag använder inte blod vid spårträning, tycker det verkar bli för enkelt då.
Har provat att göra bloduppehåll och nån gång helt utan med, ska öva lite mer utan blod.
Senast redigerad av 1 Qwerty1, redigerad totalt 3 gånger.
fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av fugazi »

Prova att dra en klöv över IKEA-parkeringen före öppning en löne-Lördag, och spåra framåt stängning...
\\ fugazi \\ Magnus \\
405 WCF
Inlägg: 5391
Blev medlem: 23 nov 2004, 18:39
Ort: Norrbotten

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av 405 WCF »

Dödsök är absolut det bästa.
Även om spåret bara är 20m.
Banda friska djur, banda länge, stanna och avvakta om hunden tappar fokus, beröm och fortsätt direkt hunden sticker nosen i spåret.
Avbryt när hunden är på topp och fullt fokuserad.
Dödsök, dödsök och åter dödsök.
Enligt mitt sätt att se på saken så är ”låtsasspår” egentligen värdelösa.
Användarvisningsbild
Townes van Zandt
Inlägg: 458
Blev medlem: 13 maj 2019, 14:32
Ort: Södertörn

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av Townes van Zandt »

405 WCF skrev: ↑03 okt 2021, 13:07 Dödsök är absolut det bästa.
Även om spåret bara är 20m.
Banda friska djur, banda länge, stanna och avvakta om hunden tappar fokus, beröm och fortsätt direkt hunden sticker nosen i spåret.
Avbryt när hunden är på topp och fullt fokuserad.
Dödsök, dödsök och åter dödsök.
Enligt mitt sätt att se på saken så är ”låtsasspår” egentligen värdelösa.
Jag har bara tränat spår med brukshund och föreställer mig att det måste vara oerhört svårt att veta om hunden spårar viltklöven eller människan som dragit den! 🤔
Esse non videri
405 WCF
Inlägg: 5391
Blev medlem: 23 nov 2004, 18:39
Ort: Norrbotten

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av 405 WCF »

Townes van Zandt skrev: ↑03 okt 2021, 19:21
405 WCF skrev: ↑03 okt 2021, 13:07 Dödsök är absolut det bästa.
Även om spåret bara är 20m.
Banda friska djur, banda länge, stanna och avvakta om hunden tappar fokus, beröm och fortsätt direkt hunden sticker nosen i spåret.
Avbryt när hunden är på topp och fullt fokuserad.
Dödsök, dödsök och åter dödsök.
Enligt mitt sätt att se på saken så är ”låtsasspår” egentligen värdelösa.
Jag har bara tränat spår med brukshund och föreställer mig att det måste vara oerhört svårt att veta om hunden spårar viltklöven eller människan som dragit den! 🤔
Precis……
Qwerty1
Inlägg: 19
Blev medlem: 26 dec 2019, 15:09

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av Qwerty1 »

Townes van Zandt skrev: ↑03 okt 2021, 19:21
405 WCF skrev: ↑03 okt 2021, 13:07 Dödsök är absolut det bästa.
Även om spåret bara är 20m.
Banda friska djur, banda länge, stanna och avvakta om hunden tappar fokus, beröm och fortsätt direkt hunden sticker nosen i spåret.
Avbryt när hunden är på topp och fullt fokuserad.
Dödsök, dödsök och åter dödsök.
Enligt mitt sätt att se på saken så är ”låtsasspår” egentligen värdelösa.
Jag har bara tränat spår med brukshund och föreställer mig att det måste vara oerhört svårt att veta om hunden spårar viltklöven eller människan som dragit den! 🤔

Ibland så har jag bundit repet med klöven i en pinne så den kommit ca 1.5 ut från kroppen, blir lite längre ifrån människan i alla fall. Vet inte om det hjälper nåt.
405 WCF
Inlägg: 5391
Blev medlem: 23 nov 2004, 18:39
Ort: Norrbotten

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av 405 WCF »

Vad utsöndrar en ”stendöd” klöv?
Vad utsöndrar ett skadat djur?
Vilka dofter ska vi uppmuntra hunden att intressera sig för?
Förutom blod så antar jag, (jo, jag gissar men tror att det är så) att ett skadat djur utsöndrar något som ett frisk djur inte gör.
Trafikskadade djur som inte blöder klara en bra hund att skilja ut ur en flock.
Varför?
Jag har aldrig släpat klövar och droppat blod, men däremot bandat massor av friska djur samt tagit varje chans jag fått till att göra dödsök med mina valpar.
Anser att konstgjorda spår är till ingen annan nytta än umgänge med hunden, (vilket dock är bra).
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av börje »

405 WCF skrev: ↑03 okt 2021, 20:24 Vad utsöndrar en ”stendöd” klöv?
Vad utsöndrar ett skadat djur?
Vilka dofter ska vi uppmuntra hunden att intressera sig för?
Förutom blod så antar jag, (jo, jag gissar men tror att det är så) att ett skadat djur utsöndrar något som ett frisk djur inte gör.
Trafikskadade djur som inte blöder klara en bra hund att skilja ut ur en flock.
Varför?
Jag har aldrig släpat klövar och droppat blod, men däremot bandat massor av friska djur samt tagit varje chans jag fått till att göra dödsök med mina valpar.
Anser att konstgjorda spår är till ingen annan nytta än umgänge med hunden, (vilket dock är bra).
Samma åsikt. Släpat färska klövar med valpar främst för att fånga deras intresse för älg, nör klöven hittats så har jag tagit tag i den ca3m pinnen med snöre o klöv o triggat valpen till att skälla stånskall, sen är klöven belöningen efter ett par minuter. Aldrig kört med blod, alla hundar kan spåra....
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Qwerty1
Inlägg: 19
Blev medlem: 26 dec 2019, 15:09

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av Qwerty1 »

405 WCF skrev: ↑03 okt 2021, 13:07 Dödsök är absolut det bästa.
Även om spåret bara är 20m.
Banda friska djur, banda länge, stanna och avvakta om hunden tappar fokus, beröm och fortsätt direkt hunden sticker nosen i spåret.
Avbryt när hunden är på topp och fullt fokuserad.
Dödsök, dödsök och åter dödsök.
Enligt mitt sätt att se på saken så är ”låtsasspår” egentligen värdelösa.
Ursäkta en nybörjares "dumma frågor" men vad innebär att banda? Och att göra dödsök är svårt när man inte har med honom på jakt än, har själv svårt att hitta jakt att vara med på..😥...vi tränar mest för att det är kul och att det kanske kan bli nåt i framtiden osv, att vara ny på jakt utan släkt eller kompisar som har jakt så är det svårt att komma igång på alla möjliga sätt. Men jag och vovven tänkte kämpa på så länge 😃
405 WCF
Inlägg: 5391
Blev medlem: 23 nov 2004, 18:39
Ort: Norrbotten

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av 405 WCF »

Qwerty1 skrev: ↑03 okt 2021, 23:48
405 WCF skrev: ↑03 okt 2021, 13:07 Dödsök är absolut det bästa.
Även om spåret bara är 20m.
Banda friska djur, banda länge, stanna och avvakta om hunden tappar fokus, beröm och fortsätt direkt hunden sticker nosen i spåret.
Avbryt när hunden är på topp och fullt fokuserad.
Dödsök, dödsök och åter dödsök.
Enligt mitt sätt att se på saken så är ”låtsasspår” egentligen värdelösa.
Ursäkta en nybörjares "dumma frågor" men vad innebär att banda? Och att göra dödsök är svårt när man inte har med honom på jakt än, har själv svårt att hitta jakt att vara med på..😥...vi tränar mest för att det är kul och att det kanske kan bli nåt i framtiden osv, att vara ny på jakt utan släkt eller kompisar som har jakt så är det svårt att komma igång på alla möjliga sätt. Men jag och vovven tänkte kämpa på så länge 😃
Den absolut viktigaste egenskapen för en eftersökshund är viljan att ta ett spår och slaviskt följa det till slutet, oavsett hur långt det är till slutet.
Med ”banda” menas att med hunden i koppel/spårlina uppmuntra denne till att spåra/följa det viltslag du avser att jaga/söka.
Åk ut i naturen tills du ser viltet du vill spåra, skräm bort djuret, vänta ett tag, spåra.
Börja med riktigt färska spår, typ 1/2 timme gamla, spåra bara en liten bit, runt 100m, avbryt medan valpen är fokuserad.
Beröm under spårningen.
Beröm är belöning, det behövs inga mutor i form av godis eller liknande.
Utöka åldern på spåret, utöka längden på spårningen allt eftersom valpen blir äldre och säkrare.
Kom ihåg att ALLTID avsluta på topp.
Om valpen tappar fokus stannar du tills den sätter nosen i spåret, beröm, uppmuntra, gå nån meter, avbryt och ös på med beröm.
Avsluta vid full fokus..
Försök få kontakt med något jaktlag, (robsoft är nog den otvivelaktigt bästa plattformen för detta) och be att få komma och göra dödsök.
Lycka till!
Användarvisningsbild
T-Grön
Inlägg: 9190
Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av T-Grön »

Qwerty1
Var finns du, var bor du?
Många av oss har kompisar och vänner runt om i landet, så vi kanske kan ringa nån och på så vis hjälpa dig att hitta spår och dödsök att träna på.
Om du bor i Svall/härnösandsområdet så har du en stående inbjudan.
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Qwerty1
Inlägg: 19
Blev medlem: 26 dec 2019, 15:09

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av Qwerty1 »

Hej! Tack så hemskt mycket för det! Jag bor i nordöstra Skåne så tyvärr en bit ifrån Härnösand, men kan ju ta chansen i ett rätt så stort område, någon/några timmar i bil är ju inget problem!

Har mark att jaga på i Värmland men ingår inte i något jaktlag där. Nästa vecka är det dock älgjakt där (första gången då för mig) men det är inte aktuellt att ta med hunden dit nu. Och ska jag sen ut själv på den marken så känner jag att hunden, och jag, behöver ju vara tränad någorlunda klart innan, både etiskt och lagligt sett.. Så jag tar tacksamt emot all hjälp & chanser som finns!
Mvh
Senast redigerad av 1 Qwerty1, redigerad totalt 4 gånger.
405 WCF
Inlägg: 5391
Blev medlem: 23 nov 2004, 18:39
Ort: Norrbotten

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av 405 WCF »

Självklart ska du ju ta med dig jycken!
Det kommer ju med största sannolikhet ges något tillfälle för dödsök eller annan spårträning.
Användarvisningsbild
T-Grön
Inlägg: 9190
Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av T-Grön »

Ta med hunden så klart. De är ju efter skott som man plockar fram valpar och unghundar som får spåra fram till älg. De blir inte bättre än så.
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Qwerty1
Inlägg: 19
Blev medlem: 26 dec 2019, 15:09

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av Qwerty1 »

Jag tar gärna med honom men han är än lite för orolig för att sitta och vänta på pass...är rädd att han ska föra "oväsen" och rörelse så viltet skräms om det skulle börja närma sig? Har inte än kommit till punkten då han kan sitta och bara ta det lugnt 1-2-3h i skogen... Eller jag kanske oroar mig i onödan? Eller så får han vänta i bilen osv under tiden men jag vet inte 100% hur länge vi är iväg på passen osv... Får kanske kolla detta lite närmre.
Senast redigerad av 1 Qwerty1, redigerad totalt 4 gånger.
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av sevehem »

Nu är ju många av herrarna i tråden betydligt kunnigare än mig i sammanhanget men en liten kritisk fundering kan man ju kosta på sig. Nog finns det rätt god anledning att "alla" tränar sin hund med blod och gamla klövar. Att skriva att det är värdelöst är ju att vara väl kategorisk. Bara det att få hunden att känna igen spårning och var den förväntas göra i det läget är ju värt mycket. Sedan håller jag med angående att ta med jycken till älgjakten. Hund är besvärligt att ha, man får leva med att det blir knöligt på resor bl.a. men belöningen när du kommer hem med en tre, fyra, fem dödsök i ryggen och en hund som fått njuta frukten av att hitta en älg kommer vara värt det.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Qwerty1
Inlägg: 19
Blev medlem: 26 dec 2019, 15:09

Re: Nybörjarfråga om eftersök och krav på hunden

Inlägg av Qwerty1 »

sevehem skrev: ↑04 okt 2021, 11:33 Nu är ju många av herrarna i tråden betydligt kunnigare än mig i sammanhanget men en liten kritisk fundering kan man ju kosta på sig. Nog finns det rätt god anledning att "alla" tränar sin hund med blod och gamla klövar. Att skriva att det är värdelöst är ju att vara väl kategorisk. Bara det att få hunden att känna igen spårning och var den förväntas göra i det läget är ju värt mycket. Sedan håller jag med angående att ta med jycken till älgjakten. Hund är besvärligt att ha, man får leva med att det blir knöligt på resor bl.a. men belöningen när du kommer hem med en tre, fyra, fem dödsök i ryggen och en hund som fått njuta frukten av att hitta en älg kommer vara värt det.
Det vore jättekul att ha honom med, och att det blir knöligt är ingen fara - tänker mest på att det är min första jakt och att han inte är superglad för att sitta tyst och lugnt längre stunder :D
Men hur är det; ska han alls sitta med ute på pass eller hämtar man när det behövs? Just dessa praktiska saker gicks inte igenom på jägarkursen...