Va, gör dom olagliga avverkningar?
Moderatorer: Ulrik, Trond Åsly, taxen, Stefan.K, potatiskastare, PerN, mecke, Kari Lindström, Fritz Kraut
- hk
- Inlägg: 6874
- Blev medlem: 15 sep 2002, 07:36
- Ort: vid vidöstern
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
@ pow
jag är inte emot dig, jag har ingen egen skog men känner tillräckligt många som har det och sett en del följdverkningar av för "fin" skog
det är inget kul när det kalhuggs över stora områden
men jag ser inte, absolut inte miljöpartiet som något som kommer vara lösningen på problemet
jag är inte emot dig, jag har ingen egen skog men känner tillräckligt många som har det och sett en del följdverkningar av för "fin" skog
det är inget kul när det kalhuggs över stora områden
men jag ser inte, absolut inte miljöpartiet som något som kommer vara lösningen på problemet
Förövrigt anser jag att Svenska Jägareförbundet bör läggas ner .
eu's syn på vapen är det största hot vi har för sportskytte och jakt, och det bör vi verkligen kunna prata om ... . . . ...
eu's syn på vapen är det största hot vi har för sportskytte och jakt, och det bör vi verkligen kunna prata om ... . . . ...
-
apocalypse
- Inlägg: 989
- Blev medlem: 22 sep 2007, 23:51
- Ort: Värmland
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Som liten skogsägare känner jag mig nödd att avveckla en fin liten trakt med mogen granskog i vinter.
Hade planerat plockhugga där för att sprida ut arbete och de (små) inkomster det ger.
Men eftersom en annan lokal skogsägare på grund av inaktivitet och idé odlar barkborre i ett liknande bestånd kommer även mitt bestånd att bli brännved om jag inte agerar.
Mitt bestånd skulle säkert betecknas som gammelskog och skyddsvärd enligt balkong-ekologer och EG, medan det istället handlar om ett kulturodlat granbestånd avsett att stärka småbrukaren.
Lägg alltså märke till att detta också kan handla om annat än storbolagens agerande.
Så nej tack till EG och Miljöpartiet.
Hade planerat plockhugga där för att sprida ut arbete och de (små) inkomster det ger.
Men eftersom en annan lokal skogsägare på grund av inaktivitet och idé odlar barkborre i ett liknande bestånd kommer även mitt bestånd att bli brännved om jag inte agerar.
Mitt bestånd skulle säkert betecknas som gammelskog och skyddsvärd enligt balkong-ekologer och EG, medan det istället handlar om ett kulturodlat granbestånd avsett att stärka småbrukaren.
Lägg alltså märke till att detta också kan handla om annat än storbolagens agerande.
Så nej tack till EG och Miljöpartiet.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a straight... razor... and surviving."
colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)
colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)
- pow
- Inlägg: 3747
- Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
En miljard till statskassan?? Så om vi sätter åt dom värsta skattesmitarna ett år, ETT, så skulle vi kunna låta skogen stå dom närmaste 49 åren utan att förlora en krona. Varför inte göra det i tre då så får skogen en chans att andas i dryga hundra år och dessutom ge pengar över till en bullens med bröd åt hela svenska folket! 
- pow
- Inlägg: 3747
- Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Läste precis detta, vet inte om man ska skratta eller gråta. Fagra ord och ihåliga löften, men så länge folk i stort tror på lögnen så yttras den igen...
https://www.sveaskog.se/press/2021/deba ... kande/
Jag ser deras hänsynssnitslar nån gång ibland, runt en sten, en stubbe eller ett liggande torrträd. Men alltid omgiven av hygge. Jag brukar elda upp dessa stubbar, innehåller alltid bra med gadd.
https://www.sveaskog.se/press/2021/deba ... kande/
Jag ser deras hänsynssnitslar nån gång ibland, runt en sten, en stubbe eller ett liggande torrträd. Men alltid omgiven av hygge. Jag brukar elda upp dessa stubbar, innehåller alltid bra med gadd.
- Ingvar
- Inlägg: 32618
- Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
- Ort: Nollåttaland
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Notera att nettovärdet av "skogen" för Sverige är 125 miljarder/år
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Medlem i 550 grain - klubben.
- pow
- Inlägg: 3747
- Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Då får vi samla ihop ett gäng mindre skattesmitare också... 
-
win307
- Inlägg: 2763
- Blev medlem: 07 okt 2012, 23:19
- Ort: Enköping
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
I mina trakter finns inget alternativ,all of nothing pga granbarkborre. Många har försökt att ta bort infekterade tråd och lite därikring. Funkar ej. Bara att raka ner alltihop på en gång. Enköping är tydligen värst drabbat i hela Sverige enligt skogsfolket. Nu har vi ganska mycket kalhyggen att jaga på...
Nu planteras tall o gran med sly som även det sparas för att få lite blandning. Är nog framtiden
.
Winchester 307 Aimpoint micro H1
Marlin 60 ssk Oblivion
Baikal hagelbrakare
BSA 308 w Tasco
Jägarexamen-88
Marlin 60 ssk Oblivion
Baikal hagelbrakare
BSA 308 w Tasco
Jägarexamen-88
-
apocalypse
- Inlägg: 989
- Blev medlem: 22 sep 2007, 23:51
- Ort: Värmland
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Ja, blandskog är bra - kanske mer för gran än för tall som inte gillar konkurrens om solljuset.
Bra för viltet dessutom med maten lite mer utspridd.
Bra för viltet dessutom med maten lite mer utspridd.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a straight... razor... and surviving."
colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)
colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)
-
jordgunnar
- Inlägg: 707
- Blev medlem: 29 maj 2010, 20:17
- Ort: kiruna
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Såg idag 2 avsnitt av vetenskpens värld slaget om skogen.
Hoppas verkligen de leder till förändring i Sverige, men tror värdet av naturen hos människor minskar i Sverige itakt med den höga urbaniseringen .
Pengar är bra ibland till vissa saker men ställer till med en jävla massa också, den "giriga människan " driver på denna utveckling.
Hoppas verkligen de leder till förändring i Sverige, men tror värdet av naturen hos människor minskar i Sverige itakt med den höga urbaniseringen .
Pengar är bra ibland till vissa saker men ställer till med en jävla massa också, den "giriga människan " driver på denna utveckling.
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Vad är det som får dig att tro att slutavverkning är något negativt?pow skrev: https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/ ... ligt
Så kan det ju inte vara, skogsbruket som är en grön näring....
Gick senast i Torsdags igenom snittslad skog som ska slutavverkas, den är 62 år idag. Jag kände gubben som högg det förra gången. Där finns inga skador eller annat som skulle föranleda avverkning. Det är bara ren och skär rovdrift som styr.
Enda räddningen som jag kan se är EU och att bodlund blir kvar i regeringen, MP ska få min röst i nästa val. Jag är beredd att offra min jakt om skogen får vara kvar. För som det är nu är jag utan jakt inom 10 år i alla fall....
Det nyplanteras direkt och de biotoperna i nyplanteringen gynnar en hel del vilt.
Varför vill du stoppa detta?
Skickat från min iPhone med Tapatalk
- pow
- Inlägg: 3747
- Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Ehhh, du har aldrig sett en skogsfågel förstår jag... dom behöver dom däringa bruna och gröna tingestarna. Både som skydd och mat.
Ingen skog = Inga tjädrar
Och nej, tjäder trivs inte alls bäst på kalhyggen och i ungskog som precis når till nästippen, vad än "experterna" på skogsbolag säger.
Det är dessutom lika givande att jaga med trädskällare (namnet är lite avslöjande eller hur) på dessa hyggen som det är att vara enuck i ett harem eller som att flugfiska i en vattenpöl på e4'an.
Så därför har jag en, ska vi säga avog, inställning till att man tar bort träd i största allmänhet och framför allt träd som precis slutat med blöja...
På den mark där dessa träd nu ska bort träffar man "bra" år på 0-5 tjädrar under en 5-6 timmars jakt. För 25-30 år sedan var den siffran 20-25. Jakttrycket är en bråkdel idag av vad det var då.
Men det tog två hela dagar att jaga sig genom området från söder till norr. Idag tar det en halv, och då kan man kosta på sig en två timmars dvål halvvägs.
Det fanns en väg, som var 3km lång på 4000 Ha. Nu är det närmare 3 mil vägar på området.
Sedan början av 2000 är mer än 50% av marken kalhuggen och nu har man börjat ta dom små ytor som höggs på slutet av 50-talet och början av 60-talet.
Det är vad jag VET är negativt med en slutavverkning anno 2021.
I framtiden kommer slutavverkningar att ske i tallparker som är 40-50 år gissar jag. För det finns inga riskkapitalister som kan vänta på att träden växt ens halvfärdigt innan aktieutdelningen ska inkasseras.
Som tur är slipper jag se den skiten då jag är död vid det laget. Men det gör ont i jägarsjälen att veta att det som en gång var, aldrig kommer tillbaka. Jag har under min tidiga uppväxt fått se spillrorna av mina förfäders tjäderskogar ta sitt sista andetag och på senare år hur asgamarna kalasar på dom sista slamsorna av "min" skog.
Ingen skog = Inga tjädrar
Och nej, tjäder trivs inte alls bäst på kalhyggen och i ungskog som precis når till nästippen, vad än "experterna" på skogsbolag säger.
Det är dessutom lika givande att jaga med trädskällare (namnet är lite avslöjande eller hur) på dessa hyggen som det är att vara enuck i ett harem eller som att flugfiska i en vattenpöl på e4'an.
Så därför har jag en, ska vi säga avog, inställning till att man tar bort träd i största allmänhet och framför allt träd som precis slutat med blöja...
På den mark där dessa träd nu ska bort träffar man "bra" år på 0-5 tjädrar under en 5-6 timmars jakt. För 25-30 år sedan var den siffran 20-25. Jakttrycket är en bråkdel idag av vad det var då.
Men det tog två hela dagar att jaga sig genom området från söder till norr. Idag tar det en halv, och då kan man kosta på sig en två timmars dvål halvvägs.
Det fanns en väg, som var 3km lång på 4000 Ha. Nu är det närmare 3 mil vägar på området.
Sedan början av 2000 är mer än 50% av marken kalhuggen och nu har man börjat ta dom små ytor som höggs på slutet av 50-talet och början av 60-talet.
Det är vad jag VET är negativt med en slutavverkning anno 2021.
I framtiden kommer slutavverkningar att ske i tallparker som är 40-50 år gissar jag. För det finns inga riskkapitalister som kan vänta på att träden växt ens halvfärdigt innan aktieutdelningen ska inkasseras.
Som tur är slipper jag se den skiten då jag är död vid det laget. Men det gör ont i jägarsjälen att veta att det som en gång var, aldrig kommer tillbaka. Jag har under min tidiga uppväxt fått se spillrorna av mina förfäders tjäderskogar ta sitt sista andetag och på senare år hur asgamarna kalasar på dom sista slamsorna av "min" skog.
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Vet inget om tjäder då jag bor för långt söderut.
Vid en googling så finner jag dock mycket uppgifter som är tvärtemot dina.
Att tjäderstammen är starkare än på länge och att den trivs bäst i 40 årig tallskog.
Jag vet inte, men jag är tveklöst bekymrad över ett land som inte skall ha el produktion, ingen industri, konstant öka sin befolkning, lägga ner skogsproduktionen och ersätta den med turism.
Jag tror att Sverige går en mycket tung framtid till mötes
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vid en googling så finner jag dock mycket uppgifter som är tvärtemot dina.
Att tjäderstammen är starkare än på länge och att den trivs bäst i 40 årig tallskog.
Jag vet inte, men jag är tveklöst bekymrad över ett land som inte skall ha el produktion, ingen industri, konstant öka sin befolkning, lägga ner skogsproduktionen och ersätta den med turism.
Jag tror att Sverige går en mycket tung framtid till mötes
Skickat från min iPhone med Tapatalk
- T-Grön
- Inlägg: 9190
- Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
- Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Härikring så averkades galet mkt skog kring 80' om jag förstod det rätt. någon berättade att det var möjligt att gå 7 mil på bara hyggen. När ett hygge tog slut så var det bara att leta i kanterna så kunde man kliva över på nästa osv.
På den tiden så skulle ju all underväxt röjas bort innan avverkning, och vid första röjningen så blev man av med jobbet om inte ALL rönn och sälg röjdes bort.
Idag finns det riktigt mkt fågel i det området, kanske mest orre men också en hel del tjäder. Rekordet var 2019 då jag åkte in på en liten stickväg längs en sjö. den tog 7-8 min att åka in å lika mkt tillbaka, så säg en kvart. På den kvarten så såg jag 42 tjädrar på den vägen!
På myrarna såg vi orrflockar kring hundratalet fåglar. Men som sagt det var rekord.
Visserligen fanns det remsor av Gammelskog längs vägen, men ändå.
Just när avverkningarna sker så blir ju så klart påverkan enormt stor, men det är liksom inte helt kört. Dock blir ju skogen sjukt mkt tråkigare att gå omkring i tills den har har kommit upp i ålder och blivit gallrad minst en gång.
Här har vi tur då det är så svår terräng att det bitvis är omöjligt att averka allting. Så det blir kvar gammelskogtussar lite här och var.
På den tiden så skulle ju all underväxt röjas bort innan avverkning, och vid första röjningen så blev man av med jobbet om inte ALL rönn och sälg röjdes bort.
Idag finns det riktigt mkt fågel i det området, kanske mest orre men också en hel del tjäder. Rekordet var 2019 då jag åkte in på en liten stickväg längs en sjö. den tog 7-8 min att åka in å lika mkt tillbaka, så säg en kvart. På den kvarten så såg jag 42 tjädrar på den vägen!
På myrarna såg vi orrflockar kring hundratalet fåglar. Men som sagt det var rekord.
Visserligen fanns det remsor av Gammelskog längs vägen, men ändå.
Just när avverkningarna sker så blir ju så klart påverkan enormt stor, men det är liksom inte helt kört. Dock blir ju skogen sjukt mkt tråkigare att gå omkring i tills den har har kommit upp i ålder och blivit gallrad minst en gång.
Här har vi tur då det är så svår terräng att det bitvis är omöjligt att averka allting. Så det blir kvar gammelskogtussar lite här och var.
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
- sos
- Inlägg: 7746
- Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
- Ort: Kiruna
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Radion i morse, EU vill att Sverige ska ta hand om 1/6 av EUs koldioxid via skogen... vi får hoppas att MP inte säljer ut hela skogen till EU vid förhandlingarna som skulle starta snart.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
- potatiskastare
- Moderator
- Inlägg: 14250
- Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
- Ort: Skåne
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Skogen är en svår nöt. Just nu tävlas det i att lägga fram siffror som säger att den inte är så viktig för vår ekonomi. Jag tycker det är fel siffror. BNP är ett dåligt mått. Tittar vi istället på bytesbalansen blir siffrorna nåt helt annat. Det är heller inga uppblåsta luftsiffror som BNP kan vara.
Det betyder inte att skogsindustrin inte skall granskas. Det finns all anledning att se om de följer lagen och att titta på alternativa bruksformer, smartare användning, mer högvärdiga slutprodukter m.m.
Och en realistisk kalkyl vad skogen räcker till. För det är helt klart att den inte räcker till allt vi vill. Räknar vi bort de områden som skyddas ser vi att kvarvarande marker drivs hårdare.
Sedan skulle det vara hemskt intressant att följa pengarna. Vem finansierar drevet mot skogen? Vem tjänar på en vinklad och förenklad debatt? För nuvarande mediedrev har inte varit gratis.
Det betyder inte att skogsindustrin inte skall granskas. Det finns all anledning att se om de följer lagen och att titta på alternativa bruksformer, smartare användning, mer högvärdiga slutprodukter m.m.
Och en realistisk kalkyl vad skogen räcker till. För det är helt klart att den inte räcker till allt vi vill. Räknar vi bort de områden som skyddas ser vi att kvarvarande marker drivs hårdare.
Sedan skulle det vara hemskt intressant att följa pengarna. Vem finansierar drevet mot skogen? Vem tjänar på en vinklad och förenklad debatt? För nuvarande mediedrev har inte varit gratis.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Brenneke
-
Walt Slade
- Inlägg: 1039
- Blev medlem: 28 feb 2017, 09:12
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Har jagat i samma marker här i S Lappland i 45 år och håller inte med om att tjäderstammen är starkare nu.
Att de trivs bäst i 40 årig tallskog beror på att det är bästa alternativet som finns kvar...
Och att få skottmöjlighet på tjäder i sådan skog händer inte ofta.
- sos
- Inlägg: 7746
- Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
- Ort: Kiruna
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Senast redigerad av 1 sos, redigerad totalt 5 gånger.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
- pow
- Inlägg: 3747
- Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Jag har jagat med spets i Norrbotten sedan 81, då var jag 5...
Under dessa år har tjäderstammen gått upp och ner som den alltid gjort. Men över tid har huvudriktningen varit brant utför i takt med att skogen skövlats.
Att tjäder skulle föredra yngre skog får jag höra ofta från skogshåll, men det är helt enkelt inte sant. Tjädern har funnits i tusen och åter tusen år och under 99,99% av den tiden har den bott i skog där en människa aldrig satt sin fot och optimerats för den miljön. Att den på 100 år skulle ha hunnit anpassa sig till ett helt annat habitat och frodas där är helt enkelt inte möjligt.
Att tro det är lika befängt som att tro att isbjörnen har hunnit anpassa sig till att packisen är borta om 50 år och då gått över till att frodas på spanska solkusten...
Under dessa år har tjäderstammen gått upp och ner som den alltid gjort. Men över tid har huvudriktningen varit brant utför i takt med att skogen skövlats.
Att tjäder skulle föredra yngre skog får jag höra ofta från skogshåll, men det är helt enkelt inte sant. Tjädern har funnits i tusen och åter tusen år och under 99,99% av den tiden har den bott i skog där en människa aldrig satt sin fot och optimerats för den miljön. Att den på 100 år skulle ha hunnit anpassa sig till ett helt annat habitat och frodas där är helt enkelt inte möjligt.
Att tro det är lika befängt som att tro att isbjörnen har hunnit anpassa sig till att packisen är borta om 50 år och då gått över till att frodas på spanska solkusten...
-
malx
- Inlägg: 3847
- Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
- Ort: Luleå
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
Har ingenting emot att skogen brukas, skogsnäringen är viktig. Det är bara som allt att det måste göras med måtta. Jättebra att kantzoner lämnas runt myrar och annat men det kan ju inte vara det enda som är kvar på många tusen hektar. (marken jag pratar om har för övrigt aldrig haft contortatall så går inte skylla på det). Tyvärr fick jag reda på igår att bolaget i somras köpt upp de 200 finaste ha i grannmarken också och byggt en väg dit...
Nåja, jag har fler marker att åka till, två med naturreservat så det är väl inte så synd om mig. Det är dock 15 mil enkel väg till den närmsta av dem... (Så skulle tro minst 700-800:- i bilkostnad för en jakttur)
Mest synd av jägarna är det nog om de som jagar älg på marken. Tror inte de ens skjutit en tredjedel av sin tilldelning de sista 5 åren, framförallt så finns det ingen föryngring på marken. Endast på vintern man ser älg där.
Nåja, jag har fler marker att åka till, två med naturreservat så det är väl inte så synd om mig. Det är dock 15 mil enkel väg till den närmsta av dem... (Så skulle tro minst 700-800:- i bilkostnad för en jakttur)
Mest synd av jägarna är det nog om de som jagar älg på marken. Tror inte de ens skjutit en tredjedel av sin tilldelning de sista 5 åren, framförallt så finns det ingen föryngring på marken. Endast på vintern man ser älg där.
- sos
- Inlägg: 7746
- Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
- Ort: Kiruna
Re: Va, gör dom olagliga avverkningar?
hmmm... kanske inte pengar? miljö(klimat)fundamentalism ... ska man verkligen tro på nedanstående?potatiskastare skrev: ↑05 okt 2021, 07:23 Sedan skulle det vara hemskt intressant att följa pengarna. Vem finansierar drevet mot skogen? Vem tjänar på en vinklad och förenklad debatt? För nuvarande mediedrev har inte varit gratis.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 sos, redigerad totalt 5 gånger.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”




