Va, gör dom olagliga avverkningar?

[Ingvar]

@pow
Notera att isbjörnarna klarade åtminstingen senaste interglaciaren

"Att tro det är lika befängt som att tro att isbjörnen har hunnit anpassa sig till att packisen är borta om 50 år och då gått över till att frodas på spanska solkusten..."

[Katjing]

Vi lever över våra tillgångar. Så är det. På många plan. Blir det bättre om vi konfiskerar skogen inom landet och hugger ner än mer regnskog?

För vi importerar otroliga mängder från Brasiliens nedhuggna skogar i olika listiga handelsled, som motprestation för att få sälja stridsflygplan.

Vad kommer efter skogen? 90% av Sveriges villor är byggda efter 1960. Uteslutande på åkermark . Tvångsåterställa den med?

Och det är här den egentliga kärnfrågan ligger fast alla försöker dribbla bort den. Vem skall betala?

Jag har inga enkla svar, men jag tycker att det är väldigt bra att den här frågan kommer upp till diskussion. Inte minst med anledning av SVT:s programserie. För visst har det varit märkligt tyst om den svenska skogen. Har man hört något har det varit storbolagens propaganda om hur grönt trakthyggesbruket är. För några år sedan var det partiledardebatt inför valet och samtliga partiledare stod och yvades om att vi skulle använda skogen mer. Som byggmaterial, för att ersätta plast, som bränsle, ja det var många områden som enligt dem hade en enkel lösning i den svenska skogen. Det var uppenbart att de inte känner till att skogen är utnyttjad till max sedan länge. Kanske kan man vinna några procent produktivitet med genmodifierade plantor eller optimeringar, men tidigare succéer som t.ex. contortatallen gör ju att det känns sunt att vara skeptiskt mot sådant.

Som sagt, det är svåra frågor. Äganderätten är viktig. Men man kan också fråga sig vilken rätt vi hade att på bara ett par generationer skövla nära på all naturskog som tidigare täckte större delen av vårt land.

[Canta]

Ett praktiskt problem med skog är att gammal skog ruttnar i botten (gran) o/el blir så grov att sågverken inte vill ha dess timmer (tall).

En annan sak är att man återplanterar extremt tätt efter avverkning iom att man kalkylerar med rätt stort spill i form av skadade el uttorkade plantor. För att få snits på dyra maskinkostnader vid slutavverkning ska sly bort o med detta föda åt vilda djuren. Då går hjorthjuren på det planterade ist.

Har en del egen skog o bra återväxt får man som det verkar om man går på Skogsstyrelsens miniumantal vid platering o inte dess max. Då blir det plats för lövuppslag o blandskog i framtiden o som slipper angrepp o stormskador.

Lagt ner all gallring. Blir inte en spänn tillbaka vid första gallring men en skövlad natur i många år. Skogsbolagen kan göra detta iom att dom måste ha råvara till sina massafabriker. Det är därför som bolagskog ser så förskräcklig ut.

[malx]

Ett praktiskt problem med skog är att gammal skog ruttnar i botten (gran) o/el blir så grov att sågverken inte vill ha dess timmer (tall).

Varför skulle inte finnas ett sågverk som vill ha grovt timmer?
Grovt timmer är ju guld värt på många ställen av världen...

(Sen så är det ju så att om det inte finns grövre timmer så anpassar sågverken givetvis sin utrustning mot det som finns)

[Ahlbäck]

Klart det finns sågverk som vill ha grovt timmer, vissa har ju specialiserat sig på just att såga grovt framförallt i södra Sverige.
Men det finns en sanning om att många sågar här uppe inte vill ha det grövsta timret.
Sen bär det sig knappast att transportera grovt virke hur långt som helst till någon som vill ha det.

Reagerade lite på en kartbild från gårdagens avsnitt där dom inte gillade att svea avverkat ung skog, ni skulle sett skogen när den stod upp...
Contorta som man provat gallra för ca 20 år sen, sen kom snö och gjorde en massa toppbrott, sen stormar och gjorde massa vindfällen... skogen gick inte ens att gå igenom, är det då inte bättre att avverka bort eländet och börja om på nytt med svensk tall eller gran?

[sos]

Contorta... vilket elände här i norra Sverige, planterade själv sådant skräp i min ungdom åt dåvarande Domänverket, SCA kör väl på med det än och vi hade en dylik SCA plantering nära jaktmarken och maken till saxofoner... nä de är rakare, de växte som ormar och hela skiten brändes så småningom ned och planterades om.

[Katjing]

Reagerade lite på en kartbild från gårdagens avsnitt där dom inte gillade att svea avverkat ung skog, ni skulle sett skogen när den stod upp...
Contorta som man provat gallra för ca 20 år sen, sen kom snö och gjorde en massa toppbrott, sen stormar och gjorde massa vindfällen... skogen gick inte ens att gå igenom, är det då inte bättre att avverka bort eländet och börja om på nytt med svensk tall eller gran?

Nu var ju tydligen inte allt contorta. Men contortan som fenomen är i sig är väldigt upplysande.

Här har man alltså planterat en importerad art, inte på några mindre provytor, utan på flera procent av hela landets yta. Det är många tusentals kvadratkilometer på vilken skogsföryngringen har blivit helt förstörd under 40 år.

Ett jätteexperiment vars kostnad är helt ogreppbar.

Men allt är väl älgarnas fel.

[malx]

Yepp, contortan är hemsk. Men ska sägas att i brist på annat ris så verkar ungfåglarna gilla den. Innan jag hade hunden indianjagade vi mycket i kanterna till sådan planteringqr. En person fick helvetsuppgiften att röra sig inne i planteringen och en eller två gick utanför och sköt det den första stötte...

Med stående hund så är det nästan bättre att hålla sig borta, antingen stöter hunden fågel utan att man har möjlighet att se eller korrigera eller så än värre, står hunden för fågel mitt inne i planteringen....

[Flundh]

Kortsiktiga vinster styr. En del av er minns säkert när nästan all vattenkraft på Norrlandskusten ägdes av skogsbolagen. Såldes ut till bra priser, och bolagsstyrelserna fick rejäla bonusar. Nåt år senare gnäller samma bolag om höga elpriser.

[lsjonsson]

Contorta... vilket elände här i norra Sverige, planterade själv sådant skräp i min ungdom åt dåvarande Domänverket, SCA kör väl på med det än och vi hade en dylik SCA plantering nära jaktmarken och maken till saxofoner... nä de är rakare, de växte som ormar och hela skiten brändes så småningom ned och planterades om.

Vi har Contorta på ett hygge hos oss i Bondersbyn ner mot St. Lappträsk men han har inte gallrat den. Sedan hörde jag från en hundförare som hade sett en annan Contortaplantering som hade gallrats och det är väl felet som dom gör att gallra den för han sa att dom rotsystemen går inte lika djupt ned som hos tall o gran. Hansa att Contorta står inte emot hård vind som höststormar och blåser därmed lättare omkull än gran o tall när den har gallrats.

Jag är ingen expert på skog så rätta mig om jag har missuppfattat det fel.

[sos]

Snötyngden torde vara ett problem som böjer dem i de mest fantasifulla former och får dem att växa likt ormar om de står tätt, gallrar man dem så välter de nog och sedan var det där med näringsrik jord i paper-pott lite si och så för rotväxandet.

De sista åren planterade vi bar rot och viss del paper-pott dock utan papper i plastformar där man drog lös planta för planta ur formen.

[lsjonsson]

Snötyngden torde vara ett problem som böjer dem i de mest fantasifulla former och får dem att växa likt ormar om de står tätt, gallrar man dem så välter de nog och sedan var det där med näringsrik jord i paper-pott lite si och så för rotväxandet.

De sista åren planterade vi bar rot och viss del paper-pott dock utan papper i plastformar där man drog lös planta från planta ur formen.

Ja, snön ställer till det en hel del.

[T-Grön]

Contorta gillar jag inte alls.
Men det har löst sig själv när hälften av träden small av på mitten och resten lade sig helt platt på backen.
Så de fick averka hela skiten och plantera om. Den skogen var kring 40 år.

Det blev jättebra för vi hade nästan slut på bete på vårt område.

Nu igår påbörjades en avverkning som vi faktiskt gått och väntat på. Sista gallringen gjordes för 25 år sedan. Den är numera övermogen och en del har börjat dö.
Det kommande hygget kommer de första åren att styra älgarna till våra bästa pass i grannsåten. Men framför allt så blir det bra bete.
Det är ett stort område längs en bäck som blir lämnat, med nästan uteslutande al och sälg, där älg och järpe trivs otroligt bra.

Sedan har jag även vid denna avverkning fått snitsla ut var tjädern trivs som bäst, så det lämnas med.

Vi hoppas även på lite hyggesbränning längs det område som avverkades gågna vintern, mellan sjön och vägen. Det är nära nog perfekt. ungefär 4-5 km långt och ca 80 meter brett. Vilket bete det lär ge sedan, med närhet en till vatten och massor av kullar med tall lämnade kvar.
Kullarna är av grusmaterial så fågel gillar att gräva gropar och fylla krävan med smågrus där.

Ska se om jag hinner få med några bilder på nya hygget i denna tråd. Det finns nog inga tallar att lämna och knappt några lövträd, så det mesta blir nog bättre när man börjar om.

[hk]

en fråga i sammanhanget är
det som är stora områden med ex gran och tall, industriellt brukat, är det skog eller industriområde motsvarande åkrar?

bara en sak jag funderat på när man ser dom här områdena

[T-Grön]

en fråga i sammanhanget är
det som är stora områden med ex gran och tall, industriellt brukat, är det skog eller industriområde motsvarande åkrar?

bara en sak jag funderat på när man ser dom här områdena

Tanken är väl att det ska vara som ett trädgårdsland. Man planterar gallrar å fixar å donar och när det är moget och klart så avverkar man. Typ så.

[pow]

T-Grön, dom kan gott ta dom träd du vill lämna till tjädrarna också. Små öar i ett hygge håller inte fågel dom flyttar till andra trakter när maskinerna börjar gå.

Jag tror jag behöver göra ett litet förtydligande i min inställning till brukande av skog. Jag förstår att dom som äger skog vill få ut något av det i form av virke. Men det är en milsvid skillnad på att bruka skogen och det som sker idag.
Varje gång jag åker upp till mina hemmamarker passerar jag ett stort privatägt skifte, gissar på ca 6-700 Ha. Det ligger varje år några paket med grovt talltimmer och ett par paket björk vid vägen under hösten. Så har det sett ut dom senaste 20 åren. Men det går knappt att se att skogen är brukad, där står samma glesa grovtallskog med lummig undervegitation av både löv och barrträd som det har gjort så länge jag kan minnas. Gubbarna fäller tallarna för hand och använder en gammal grå jordbrukstraktor och ett litet timmervagn med egentillverkad vinsh för att frakta ut det till allfartvägen där timmerbilen hämtar.
I mina ögon är det så vi borde bruka skogen.
När jag sen kommer fram till jaktmarkern och viker in efter vägen in i området och inte har annat än hygge så långt ögat når på båda sidorna av vägen under dom första 4 km så får då jag en känsla av att det är fel, att det inte kan vara så det är tänkt att vara om vi ska ha några träd (och med träd menar jag tallar som är åtminstone 50-70 cm vid roten) kvar i framtiden. Än mer illa till mods blir jag när jag tänker på att dessa hyggen nu är ca 10-12 år gamla och kommer att kalställas igen om ca 50 år, ja antagligen tidigare än så.

[T-Grön]

Lägger in dessa bilder igen.
Såhär ser kalhyggena ut hos oss.

De är helt enkelt inte kala längre.

Detta plus några hektar här och var som sparas av olika orsaker, samt 5-6 ha sammanhängande som jag fick snitsla bort, alltså inte bara några träd.

På hällpartier (impediment ) finns en hel del riktigt gamla tallar som är grova och har helt platta kronor med mkt tjäderskit under. De ser ut som vindpinade tallar längs havet. De bär även spår från gamla skogsbränder.

På ett berg står riktigt många tjärstubbar som är 4-5 meter höga. De dog i en våldsam brand samma år som Gustav Vasa kröntes, om jag minns rätt.
Om det är samma skogsbrand som märkt de levande gammeltallarna vette tusan, men gamla är de, och kommer inte att avverkas.

Så jag ser inte samma problem som du gör, men jag har full förståelse om du har rena kalhyggen. De är inte roligt alls.

[skogsjämten]

Contorta... vilket elände här i norra Sverige, planterade själv sådant skräp i min ungdom åt dåvarande Domänverket, SCA kör väl på med det än och vi hade en dylik SCA plantering nära jaktmarken och maken till saxofoner... nä de är rakare, de växte som ormar och hela skiten brändes så småningom ned och planterades om.

Vi har Contorta på ett hygge hos oss i Bondersbyn ner mot St. Lappträsk men han har inte gallrat den. Sedan hörde jag från en hundförare som hade sett en annan Contortaplantering som hade gallrats och det är väl felet som dom gör att gallra den för han sa att dom rotsystemen går inte lika djupt ned som hos tall o gran. Hansa att Contorta står inte emot hård vind som höststormar och blåser därmed lättare omkull än gran o tall när den har gallrats.

Jag är ingen expert på skog så rätta mig om jag har missuppfattat det fel.

Contorta är fantastiskt, men på rätt mark och med rätt proveniens.

Problemet med contortan är att man från början planterade den på fel mark OCH med fel proveniens, något man nu i det stora håller på att åtgärda. SCA avvecklar en hel del contortaområden där den är felplacerad och där de nu planterar vanlig svensktall eller gran, beroende på ståndort och höjdläge etc.

[Tommygun]

Våran contorta är inte rörd sen den planterades. Utgör nu ca 800ha av dom 4500ha vi jagar på.
Den går inte att gå i då 50% fallit med upplega. Men resterande 50% är ändå för tätt.
Nu gör dom en rejäl avverkning på den sista gamm skogen som inte är natur reservat. (Sveaskog)
Det dom högg för över 20år sedan blir det inget vettigt av då det knappt planterades och nu bara är täckt med sly så inget riktigt kan växa.

Det jag stör mig absolut mest på med det moderna skogsbruket är nog dock markberedning..

[micke w]

Våran contorta är inte rörd sen den planterades. Utgör nu ca 800ha av dom 4500ha vi jagar på.
Den går inte att gå i då 50% fallit med upplega. Men resterande 50% är ändå för tätt.
Nu gör dom en rejäl avverkning på den sista gamm skogen som inte är natur reservat. (Sveaskog)
Det dom högg för över 20år sedan blir det inget vettigt av då det knappt planterades och nu bara är täckt med sly så inget riktigt kan växa.

Det jag stör mig absolut mest på med det moderna skogsbruket är nog dock markberedning..

Håller helt med markberedning är helt åt helvete. Dom förstör alla basvägar och viltstigar, fast dom inte ska röra basvägar men de skiter dom i. Allt blir upp å nervänt till oigenkänlighet