toppfågel - sikta över eller klicka?

[jmkhenka]

Tjosan.

Har 3 sikten i dag - eller egentligen 4.
2-12 med #4 med täckta rattar som går att "nolla"
4-16 med BDC riktmedel och låsbara exponerade rattar
6-24 med MIL FFP exponerade ej låstbara rattar
2-7 med duplex (leupold)

Mitt crux med fågeljakten är denna, förutsatt ni kan avståndet (jag har laser) håller ni över, försöker använda riktmedel eller klickar ni?
Med 2-12'an, som är mitt "bästa" sikte så kan jag klicka men då måste locket av o det går att klicka 0.1 MIL på den.. lite klumpigt dock.
Med 4-16 som är SFP så kan jag hålla "över" med riktmedlet, förutsatt jag kör på rätt förstoring - vid 11x stämmer det ganska exakt med min grendel och scenar på 100/200/300/400/500.
Med 6-24'an går det ju att klicka eller hålla över i riktmedlet. Dock är det ett riktigt dåligt sikte för allt som inte är papper eller fågel, så det sitter på min 22long.

Drömmen vore kanske ett sikte med 3-4 som lägsta och nått över 9 på högsta men FFP eller med bra targetrattar, men får se vad det blir av det.

Så vad har ni för erfarenhet?

Som det är nu så jagar jag på hösten med norrlandskombi i form av en hagelbock o en annie 22 Hornet. Den skjuter treklöver upp på 200 meter och ramlar ca 22cm mot 100m inskjutning. Just nu har jag 2-12'an på den men hade varit frestad o köra 2-7an, men riktmedlet på den oroar mig för dom gånger jag behöver skott på avstånd som inte är 75-100 då varken rattarna eller riktmedlet gör det möjlig kompensera för avstånd.

[Stewe's world on ice]

Alltid klicka

[malx]

Lättare att klicka men också en till sak som kan krångla i kyla.
Jag klickar i höjd och håller för vinden.

[pow]

Alltid klicka, och alltid låsbart och/eller zero stop.
Om du har en Hornet som skjuter treklöver på 200 så kör med den, dock så är anslagsenergin på 200m inget att skriva hem om, så blyspets är att föredra. Jag har alltid skjutit blyspets på håll över 125m och skjuter aldrig på längre än ca 150m, nu blir det sällan över 80 när man jagar med spets.

[Robert.M]

En FFP glugg med ett bra ballistiskt riktmedel funkar lika bra som rattar. Pröva de olika alternativen, ifall du har möjlighet, innan du köper. Att hålla över utan ballistiskt riktmedel funkar Inge bra..

[pininhakan]

Jag klickar... Har bara sånna kikare.

Sitter dumt i min skalle att rikta ovan målet.


Balistiska riktmedel gör sig bäst på en bana med fasta avstånd.

[jmkhenka]

Alltid klicka, och alltid låsbart och/eller zero stop.
Om du har en Hornet som skjuter treklöver på 200 så kör med den, dock så är anslagsenergin på 200m inget att skriva hem om, så blyspets är att föredra. Jag har alltid skjutit blyspets på håll över 125m och skjuter aldrig på längre än ca 150m, nu blir det sällan över 80 när man jagar med spets.

Kanske överdriver med termen "hål i hål" men håller en orre, dock är den ju vindkänslig. Kulan som funkat bäst är sierra varminter 1385, v0 på 850 m/s.

Men problemet är ju BC'n rent generellt, 20-22cm på 200 meter är ju ganska rejält över vad en 6.5'a gör tex.
Kulan i fråga är ganska hård i dom farterna, mjölkpaket blir inte nämvärt exploderade (inte som med 40vmax på samma håll o fart) men river mer än en FMJ.

Rent praktiskt blir nog inte hållen över 150, bössan är lätt o inget jag kommer toppfågeljaga med när det blir ritkigt snöväder.

Nåja, det var väl inte poängen med tråden. Men då ska jag leta, det är lite synd att 99% av allt begagnat är nån form av PLEX..
rattarna på dom nya leupold verkar ju helt okej, hade ett 4-12 som jag sålde till en kompis men det var den där äldre klicklösa rattarna som knappt duger till inskjutningen.

[Rockenroll]

Numera klickar jag.
Inte förr. Och förr sköt jag enormt mycket mer fågel än nu och hade dessutom högre träffprocent. 98,5 som bäst på en säsong.
Då sköt jag enligt dessa enkla regler:
6,5x55 diamond line fält. man får dock likvärdig kulbana med många kalibrar och kulor - 100m 5+, 200m +-0, 250m 8- och 300m 20-
Detta gav att hålla mitt i upp till ca 220m. Sedan höja lite för att vid avstånd på nära 300 med lite luft över rygg.
Något mera kompensation på orre. Skotthållen lät jag dock sällan bli mycket över 200 utom vid riktigt besvärliga dagar.
Innan avständsmätarnas tid gick det lika bra men krävde förberedelse i form av nedfrusen fågel i sittande position som sedan ritades av exakt på ett papper med riktmedlet i rätt storlek på olika avstånd. Sedan plastades pappret och var med på jakterna tills allt satt i bakhuvudet och avståndet kunde bedömas sekundsnabbt och med stor precision direkt jag fick in fågeln i siktet.

Så utifrån det: man kan skjuta exakt lika bra utan klickande, 98,5% är i praktiken omöjligt att överträffa hur man än bär sig åt och vilken utrustning man än har då bommen kommer förr eller senare. Om inte annat så pga yttre omständigheter.
Men det kräver betydligt mer jobb och slit att lära sig och bli duktig på än att bara köra mätare och klicka.
Så jag ser ingen större vinst i att inte mäta och klicka annat än om man är teknikmotståndare eller har annan orsak.

Numera ställer jag nollan på 200m och klickar rätt sällan. Men när det behövs vid lite längre håll så känns det tryggare då marginalerna är små för misstag. Och jaktsäkerheten är en färskvara som kräver mer praktik än jag nuförtiden har. Rutinen är inte vad den en gång var. Så det är säkrare att klicka vid behov även om jag klarade mig utmärkt utan det förr.

För övrigt låter det sär med en varminterkula lite farligt på matfågel...

[Ylitjorvas]

Det beror på tycker jag....

Jagar man mest orre så tycker jag det ofta blir att byta mål snabbt, på tjäder mer sällan. Tjädrarna sitter stadigare och man har gott om tid rätt ofta så då hinner man säkert klicka.
Jag kör utan att klicka och har övat in mig med plexkorset på min 6-18 leupold. Lite som rockenroll beskriver ovan. På rätt förstoring (som man måste prova fram) så fungerar nedre stolpen som ett stolpsikte för tex 250m. Då blir det heller inte så svårt att lista ut var avstånd däremellan ligger. (blir typ mitt i till 150m, rygglinjen på upp till 200 och så stolpen på 250m.)
Övar så även med 22an och kör då så att 100m ligger vid "stolpsiktet". Enkelt och snabbt.

Vill minimera antalet felkällor när det är riktigt kallt och ser skruvandet på ett isigt sikte som en klar felkälla.
Men det har säkert med fågeltillgången också att göra, min toppfågeljakt innebär mest skidåkning och istäckt utrustning. För att sen snabbt försöka komma till skott.

[Stewe's world on ice]

Med tex Swarovskis bt torn så går det väldigt fort att justera samt väldigt enkelt att se vart man ligger. Det kan jag rekommendera till alla som jagar mycket toppfågel. Jag har själv haft ett 3,5-18x44 nu i ca tio år och jag har varit nöjd sen dag 1

[arnold]

Samma här, alltid klicka

[Styrbjörn]

Jag håller bara upp, klickar aldrig.

Jag skjuter in bössan på ca 150m, ligger mitt i ut till 175 och är det längre än 250 (-22cm om jag inte minns fel, ids inte öppna skåpet och kolla) så kryper jag närmre.

Skott över 175 försöker jag undvika och över 250 tar jag inte, men det brukar bli några (1-3) däremellan varje år. Det går som regel bra.

Själv tycker jag att det är roligare att komma lite närmare än att skjuta på långa håll, men jag har full förståelse för de som tycker att det är roligt.

I ärlighetens namn övar jag inte tillräckligt för skott över 200m.

Så nu när jag reflekterat över det blir 200 min personliga gräns för i år.

Skickat från min G8441 via Tapatalk

[killerberra]

Klickar alltid. Skjut kort på kolven. Inskjuten 100m. 25m intervaller på kortet. Kör zeiss V6 3~18x50 asv framgångsrikt för all vilt i jakt kalendern.

[Stewe's world on ice]

Jag håller bara upp, klickar aldrig.

Jag skjuter in bössan på ca 150m, ligger mitt i ut till 175 och är det längre än 250 (-22cm om jag inte minns fel, ids inte öppna skåpet och kolla) så kryper jag närmre.

Skott över 175 försöker jag undvika och över 250 tar jag inte, men det brukar bli några (1-3) däremellan varje år. Det går som regel bra.

Själv tycker jag att det är roligare att komma lite närmare än att skjuta på långa håll, men jag har full förståelse för de som tycker att det är roligt.

I ärlighetens namn övar jag inte tillräckligt för skott över 200m.

Så nu när jag reflekterat över det blir 200 min personliga gräns för i år.

Skickat från min G8441 via Tapatalk

För mig handlar inte jaktskott på långa håll speciellt mycket om att själva avståndet utmanar utan att om förhållandet är rätt för att säkra träff. Jag räknade ut ett medelavstånd på ca 120 fåglar på toppjakt och om jag minns rätt så var det 146 m så jag är ingen utpräglad långhållsskytt. Man kan dock om man känner sig själv och sitt vapen bra räkna baklänges. Tex vid perfekta förhållanden 5 cm träffpunkt 300m, låg vind +2 cm, ligger inte bra +3cm hög puls +2cm hög vind +4 cm stress +3 cm osv. Gör man liknande omräkning på olika avstånd ser man ganska snabbt att ett skott på 300m under perfekt förutsättning kan ha mindre träffpunkt än ett skott på 150m i kanske lite extremare fall även 100m tex sluttning nedåt osv.
Om man då tränar in dom olika försämrande situationerna efter bästa förmåga så kan man bli väldigt mångsidig under denna jaktform och slipper gå specifikt efter avstånd där långt är dåligt och nära är bra utan gå efter situation bara. Hjärnan är rätt dålig på att utvärdera situationer utan underlag med hjälp av minnet så man behöver bara fylla på träningen i sådana doser att man minns så kommer lösningen ofta automatiskt.

[apocalypse]

På den tiden jag (enbart) jagade toppfågel vare sig klickade jag eller höll över. Jag smög närmare istället.

[Stewe's world on ice]

På den tiden jag (enbart) jagade toppfågel vare sig klickade jag eller höll över. Jag smög närmare istället.

Jag har kört den varianten också.

[Anders Ö]

Jag håller bara upp, klickar aldrig.

Jag skjuter in bössan på ca 150m, ligger mitt i ut till 175 och är det längre än 250 (-22cm om jag inte minns fel, ids inte öppna skåpet och kolla) så kryper jag närmre.

Skott över 175 försöker jag undvika och över 250 tar jag inte, men det brukar bli några (1-3) däremellan varje år. Det går som regel bra.

Själv tycker jag att det är roligare att komma lite närmare än att skjuta på långa håll, men jag har full förståelse för de som tycker att det är roligt.

I ärlighetens namn övar jag inte tillräckligt för skott över 200m.

Så nu när jag reflekterat över det blir 200 min personliga gräns för i år.

Skickat från min G8441 via Tapatalk

För mig handlar inte jaktskott på långa håll speciellt mycket om att själva avståndet utmanar utan att om förhållandet är rätt för att säkra träff. Jag räknade ut ett medelavstånd på ca 120 fåglar på toppjakt och om jag minns rätt så var det 146 m så jag är ingen utpräglad långhållsskytt. Man kan dock om man känner sig själv och sitt vapen bra räkna baklänges. Tex vid perfekta förhållanden 5 cm träffpunkt 300m, låg vind +2 cm, ligger inte bra +3cm hög puls +2cm hög vind +4 cm stress +3 cm osv. Gör man liknande omräkning på olika avstånd ser man ganska snabbt att ett skott på 300m under perfekt förutsättning kan ha mindre träffpunkt än ett skott på 150m i kanske lite extremare fall även 100m tex sluttning nedåt osv.
Om man då tränar in dom olika försämrande situationerna efter bästa förmåga så kan man bli väldigt mångsidig under denna jaktform och slipper gå specifikt efter avstånd där långt är dåligt och nära är bra utan gå efter situation bara. Hjärnan är rätt dålig på att utvärdera situationer utan underlag med hjälp av minnet så man behöver bara fylla på träningen i sådana doser att man minns så kommer lösningen ofta automatiskt.

Mycket bra skrivet

Många hakar upp sig på avståndet som att det gör allt svårare
Faktorerna som försämrar skyttet och flyttar träffläget gör många 150-200m skott svårare än ett skott på längre håll under bra förhållande där man har tid , underlag , skjutställning och vind på sin sida .

[malx]

På den tiden jag (enbart) jagade toppfågel vare sig klickade jag eller höll över. Jag smög närmare istället.

Jo, du är säkert världsbäst och ingen annan har några andra förutsättningar när det gäller deras jakt.

(Gigantisk skillnad att smyga in på en tjädertupp i ojagat bart skogslandskap mot att i vintersnö försöka skida in på ett gäng orrar när marken bara består av kalhyggen och jakttrycket har varit stenhårt i flera år)

[Stewe's world on ice]

På den tiden jag (enbart) jagade toppfågel vare sig klickade jag eller höll över. Jag smög närmare istället.

Jo, du är säkert världsbäst och ingen annan har några andra förutsättningar när det gäller deras jakt.

(Gigantisk skillnad att smyga in på en tjädertupp i ojagat bart skogslandskap mot att i vintersnö försöka skida in på ett gäng orrar när marken bara består av kalhyggen och jakttrycket har varit stenhårt i flera år)

Just det du skriver med orrar känner jag igen. Jag sköt en del orrar på en mark på ca 7000 hektar och det var jag plus två polare samt några få till och vi sköt något som jag senare beklämmande nog inser är för många.
Men problemen kom senare med några till med bra hundar och även intresse mot toppjakt.
Vipps så drog dom på avstånd som i min ungdom måste ses som totalt avvikande.
Själv har jag gjort bot nog från att vara en idiot och gått från att i min prime skjutit 3,4 orrar per jaktdag som max under en säsong till att släppt dom under under många år för att göra allt för att mitt lokala bestånd ska kunna återhämta sig och bli något för våra barns jakt.

[malx]

Just det du skriver med orrar känner jag igen. Jag sköt en del orrar på en mark på ca 7000 hektar och det var jag plus två polare samt några få till och vi sköt något som jag senare beklämmande nog inser är för många.
Men problemen kom senare med några till med bra hundar och även intresse mot toppjakt.
Vipps så drog dom på avstånd som i min ungdom måste ses som totalt avvikande.
Själv har jag gjort bot nog från att vara en idiot och gått från att i min prime skjutit 3,4 orrar per jaktdag som max under en säsong till att släppt dom under under många år för att göra allt för att mitt lokala bestånd ska kunna återhämta sig och bli något för våra barns jakt.

Hur många man skjuter lämnar jag till var och en, beror ju mycket på hur bra den allmänna tillgången för året är också. Även fågeljägarna i stora jaktklubbar som min går i cykler, när fågeltillgången minskar så ids inte många jaga fågel längre. Sen när det kommer kronår så går det kanske några månader och sedan så är det plötsligt alltid 4-5 bilar till på marken när man är där. Sen upplever jag att orrar, speciellt vintertid ändå rör sig över relativt stora områden så grannmarkernas jakttryck spelar nog en hel del roll om man nu inte har hela 7000 hektar...

Men man märker definitivt stor skillnad på hur varska de är när flockarna påskjutits några gånger, det är ju bra för det skyddar ju de sista fåglarna när jakttrycket är hårt.

(Det man kan förstöra en lokal orrstam med är orrlock om man har hittat rätt ställe och nöter där gång på gång)