Klass 1 kaliber i kort lås med kort pipa

[johning]

Hej,

Jag har så sakteliga börjat planera mitt nästa ekonomiska slukhål som ska bli en klass 1 bössa (Åtminstone teoretiskt möjligt på pappret/licensen) med pipa på omkr 50cm. Kruxet är att den även så småningom ska duga till PRS-skytte för en gröngöling som jag, men då i en annan kolv/chassi än vad jag nu har på hyllan.

Om man skulle vilja ha en klass 1 kaliber som passar i ett kort lås, funkar med förhållandevis kort pipa på omkr 50cm, matar bra från magasin och gärna toppas med en 6,5 kula på 120-130gr (Den ska alltså inte heta 308...) och det allra smidigaste vore såklart om det fanns någorlunda lättillgänglig köpeammunition för att på så sätt få tag på ett par hundra hylsor...

Creedmoore antar jag är det logiska och förnuftiga valet? x47 Lapua är också lockande; men tillgången på köpeammunition verkar något begränsad. Några andra alternativ?

[JohanL73]

7mm-08

[PerN]

Hej,

Jag har så sakteliga börjat planera mitt nästa ekonomiska slukhål som ska bli en klass 1 bössa (Åtminstone teoretiskt möjligt på pappret/licensen) med pipa på omkr 50cm. Kruxet är att den även så småningom ska duga till PRS-skytte för en gröngöling som jag, men då i en annan kolv/chassi än vad jag nu har på hyllan.

Om man skulle vilja ha en klass 1 kaliber som passar i ett kort lås, funkar med förhållandevis kort pipa på omkr 50cm, matar bra från magasin och gärna toppas med en 6,5 kula på 120-130gr (Den ska alltså inte heta 308...) och det allra smidigaste vore såklart om det fanns någorlunda lättillgänglig köpeammunition för att på så sätt få tag på ett par hundra hylsor...

Creedmoore antar jag är det logiska och förnuftiga valet? x47 Lapua är också lockande; men tillgången på köpeammunition verkar något begränsad. Några andra alternativ?

Trots att jag gillar 7mm-08Rem har jag tyvärr har jag aldrig sett 7mm-08Rem ammo i någon affär, utan det är nog beställningsvara.
Däremot finns det ju hylsor att beställa https://www.jakt.se/norma-hylsa-7mm-08.
Vad gäller 120gr så har jag haft bäst träffbild med Sierras 120gr SP https://www.sierrabullets.com/product-c ... iameter=or,

708tjur.jpg

FörVadDetÄrVärt/
PerN

[Tobe]

Utan tvekan 7mm-08. Hylsor finns att köpa runt om på olika webhandlare.

[mecke]

Laddar man själv o önskar 50cm pipa o ska skjuta lite bana och jaga klass1 vore mitt val 7mm08.
Har laddat en hel del 7mm08 och just nu lär jag känna 260Rem.

Är det prompt 6,5 du ska ha o köpeammo är nog 6,5CM det rätta valet valet. Piplängden kanske bör var lite längre för trygga klass1.

[johning]

Tja, det där med klass 1 är just pga grisen. Jag har betydligt lämpligare prylar i skåpet än en 6.5a för t ex älgjakten. Men jag vill inte tvingas släppa exempelvis en årsgris, hjort etc om jag är ute och efter rådjur och råkar snubbla över en gris. Detta har hänt mer än en gång då jag suttit och ugglat med 223an.

En 6.5 Creed med 50cm pipa borde väl nå klass 1 med en tung-woodie etc?

7-08 ser klart intressant ut. Men då jag redan har 1000st 123gr MK i 6.5 så har jag snöat in lite på ytterligare en 6.5a. 6.5an tycks dessutom vara lite billigare att mata än 7mm i längden(?) Men... man kan ju alltid ändra sig

[arnold]

En 6,5creed når klass1 med valfri 156gr kula oavsett piplängd om du handladdar.

[JohanL73]

Meh! Du har ju då redan begränsat allt så att det enda som är kvar är 6.5CM...

[Stewe's world on ice]

Hej,

Jag har så sakteliga börjat planera mitt nästa ekonomiska slukhål som ska bli en klass 1 bössa (Åtminstone teoretiskt möjligt på pappret/licensen) med pipa på omkr 50cm. Kruxet är att den även så småningom ska duga till PRS-skytte för en gröngöling som jag, men då i en annan kolv/chassi än vad jag nu har på hyllan.

Om man skulle vilja ha en klass 1 kaliber som passar i ett kort lås, funkar med förhållandevis kort pipa på omkr 50cm, matar bra från magasin och gärna toppas med en 6,5 kula på 120-130gr (Den ska alltså inte heta 308...) och det allra smidigaste vore såklart om det fanns någorlunda lättillgänglig köpeammunition för att på så sätt få tag på ett par hundra hylsor...

Creedmoore antar jag är det logiska och förnuftiga valet? x47 Lapua är också lockande; men tillgången på köpeammunition verkar något begränsad. Några andra alternativ?

Nu kommer forumets tråkigaste medlem här och säger att du bör köpa ett vapen för jakten och ett för prs. Om du märker att prs inte är för dig så förlorar du inte mycket. Optiken är också helt olika så varför inte två bössor för att spara pengar

[johning]

Nja, är väl ett alternativ skulle vart på kartan då jag kan få en Str på målskytte. Men… njä.

Dock så är det som jag redan skrivit; det här blir ett ekonomiskt slukhål som jag egentligen inte har nytta av då det kommer till min jakt; Blasern med sina tre pipor täcker precis allt jag någonsin kommer ha någon praktisk nytta av… MEN det är ju roligt med nya leksaker! Så det är väl det enkla svaret

[Jonte.]

Nja, är väl ett alternativ skulle vart på kartan då jag kan få en Str på målskytte. Men… njä.

Dock så är det som jag redan skrivit; det här blir ett ekonomiskt slukhål som jag egentligen inte har nytta av då det kommer till min jakt; Blasern med sina tre pipor täcker precis allt jag någonsin kommer ha någon praktisk nytta av… MEN det är ju roligt med nya leksaker! Så det är väl det enkla svaret

Om du redan har en Blaser som täcker allt jaktligt behov så är det väl roligare att bygga en renodlad prs/långhållsbössa, istället för att kompromissa?

Skickat från min SM-G973F via Tapatalk

[John T]

Typiskt ilands problem, jakten helt täckt med blasern och de 3 piporna.
Dags att bejaka villhöver situationen låter det som.
Om ekonomin tillåter, gör det!
Gör du det inte så kommer du bara gå och funderera på det.
Jag har 2 bössor för jakt en Tikka T3 6,5x55 och en Tika T3 9,3x62. Fixar allt och lite till.
En 300wsm för långhållsskytte, 215 berger, 225 eld match och 230gr berger, 73 cm pipa skjuter bättre än jag klarar av att bemästra, och en 200 str 6,5x55 med 70 cm pipa i ett svensk chassie, räcker till allt aktuellt kikarfält, prs, etc. Även den skjuter bättre än vad jag presterar.
Men funderar starkt på att prova på vad 6,5 PRC kan prestera. Just nu tillåter inte ekonomin det, men det kommer... Gör det!

[Pelkas]

En fundering..

Det som gör att en projektil uppnår kraven för klass 1 är ju som bekant ett resultat av projektilens (kulans) massa och dess hastighet, närmare bestämt enligt lagen för kinetisk energi; E=(1/2)mv²

Nu anges ju såklart kraven i anslagsenergi vid 100 meter vilket även blandar in ballistik, dock så kan man ju dela upp det i två avsnitt - fram tills dess kulan lämnar mynningen, och efter kulan lämnar mynningen.
Men för enkelhetens skull låt oss först kolla på prestandan i det första avsnittet.

Vad är det som gör att en viss patron skulle ha lättare att uppnå en viss hastighet än en annan med samma kula, piplängd och krutmängd?
Jag förstår ju att en viss patron kan ha potential för bättre energieffektivitet än en annan med ett för patronen optimerat krut, men hur stor kan den skillnaden vara, egentligen?
Vilka andra faktorer spelar in?

Eller är det helt enkelt så att om man för samma kula ökar krutmängden, så kommer hastigheten som regel att öka, men att det vid någon punkt kommer leda till allt större effektförluster? (fortfarande givet samma piplängd..)

Låt mig spekulera vidare...
Har kombinationen av hylsans utformning och använt krut såpass stor inverkan på den interna prestandan, att det i praktiken kan ge betydande (läs: mätbara) skillnader i hur effektivt den kan hinna accelerera kulan i en pipa med begränsad volym?

[Jaegrlicious]

6.5PRC finns ju också. En CM på steroider

[jmkhenka]

6.5PRC finns ju också. En CM på steroider

Den är dock i samma "längd" som 6.5x55 och har även ett boltface som är magnum.. brukar klumpas ihop med magnumpatronerna iaf i fabriksbössor.

Men den är ganska identisk med en propert laddad 6.5x55.. så vidare imponerande är den inte

Skulle nog kolla på 6.5 creedmoor eller 6.5x47, beroende på vad smeden kan ordna. CM är ju den klart lättaste att få tag på komponenter, lapua gör ju SP hylsor som är skitbra.

[jmkhenka]

En fundering..

Det som gör att en projektil uppnår kraven för klass 1 är ju som bekant ett resultat av projektilens (kulans) massa och dess hastighet, närmare bestämt enligt lagen för kinetisk energi; E=(1/2)mv²

Nu anges ju såklart kraven i anslagsenergi vid 100 meter vilket även blandar in ballistik, dock så kan man ju dela upp det i två avsnitt - fram tills dess kulan lämnar mynningen, och efter kulan lämnar mynningen.
Men för enkelhetens skull låt oss först kolla på prestandan i det första avsnittet.

Vad är det som gör att en viss patron skulle ha lättare att uppnå en viss hastighet än en annan med samma kula, piplängd och krutmängd?
Jag förstår ju att en viss patron kan ha potential för bättre energieffektivitet än en annan med ett för patronen optimerat krut, men hur stor kan den skillnaden vara, egentligen?
Vilka andra faktorer spelar in?

Eller är det helt enkelt så att om man för samma kula ökar krutmängden, så kommer hastigheten som regel att öka, men att det vid någon punkt kommer leda till allt större effektförluster? (fortfarande givet samma piplängd..)

Låt mig spekulera vidare...
Har kombinationen av hylsans utformning och använt krut såpass stor inverkan på den interna prestandan, att det i praktiken kan ge betydande (läs: mätbara) skillnader i hur effektivt den kan hinna accelerera kulan i en pipa med begränsad volym?

Krutpelarens längd är avgörande för prestandan i korta pipor också. En tjockare hylsa sett till kulstorleken uppför sig annolunda än en avlång.
Extremfallen är ju klassiska patroner som 45-70 som är helt raka, och motsatt har vi många av dom där fartmånstren som är .22 kulor i nån tjock magnumhylsa.

Där kommer halsen in, strypningen i hylsan påvekrar tryckkurvor och hastighet på ejectat (gaserna, krutet).

Kollar man på CM vs 6.5x55 så ser man att krutvalet ofta är ett steg snabbare för CM, men du får mer effek av den tillgängliga krutmängden, dvs du slösar inte lika mycket. 5-7.5 och nästan 10% mer krut för samma fart i 6.5x55 som 6.5CM... och då är den färdiga patronen över 1 cm kortare för CM än x55 med samma kula.

[Pelkas]

Krutpelarens längd är avgörande för prestandan i korta pipor också. En tjockare hylsa sett till kulstorleken uppför sig annolunda än en avlång.
Extremfallen är ju klassiska patroner som 45-70 som är helt raka, och motsatt har vi många av dom där fartmånstren som är .22 kulor i nån tjock magnumhylsa.

Där kommer halsen in, strypningen i hylsan påvekrar tryckkurvor och hastighet på ejectat (gaserna, krutet).

Kollar man på CM vs 6.5x55 så ser man att krutvalet ofta är ett steg snabbare för CM, men du får mer effek av den tillgängliga krutmängden, dvs du slösar inte lika mycket. 5-7.5 och nästan 10% mer krut för samma fart i 6.5x55 som 6.5CM... och då är den färdiga patronen över 1 cm kortare för CM än x55 med samma kula.

Okej, så lite sammanfattat kan man säga att det faktum att en kortare krutpelare möjliggör snabbare förbränning av krutet, så ger det potential till effektivare förbränning (i alla piplängder i allmänhet, korta i synnerhet) vilket då innebär bättre verkningsgrad? Givet såklart att man använder ett krut lämpat för aktuell kaliber, kulvikt och piplängd.

I.s.f. är det alltså i regel alltid eftersträvansvärt, m.a.p. patronens prestanda, att ha en så kort och tjock hylsa som möjligt, oavsett kaliber (kuldiameter)?
Jag är totalt novis vad gäller sånt här, men spekulerar att det kanske alltid blir en kompromiss; vid någon punkt om man ökar detta geometriförhållandet (längd kontra diameter/midjevinkel.. heter det så?) börjar väl kanske patronen bli svår att få att kamra tillförlitligt.
Annars hade väl de bästa patronerna varit formade som ett knappcellsbatteri

[exabit]

Det optimala för kortast möjliga pipa med lägsta mynningstryck är en helt rak hylsa såsom 444 Marlin m.fl. Efter det kommer så kort hylsa som möjligt (här är då 44 Magnum mer lämpad än 444 Marlin).

[johning]

Det går duktigt tungt att hitta ett begagnat lås i Sverige; så jag börjar inse att det nog får bli ett nytt trots allt.

Kanske en aning OT vad gäller trådens rubrik: Men det verkar råda en aning delade meningar om 2 eller 3 låsklackar. Ni som har erfarenhet av båda; vad föredrar ni?

Enda puffran med tre klackar jag har någon personlig erfarenhet var en gammal väl insliten 75;a, som jag tyckte var en trätt trevlig tingest. Men fysikens lagar kan man ju inte göra något åt.
- Lite lägre, men "tyngre" öppningsvinkel, eller tvärtom? Vad föredras?

[LGH]

Jag tänker att tre klackar och mindre öppningsvinkel, dvs mer kraft krävs att öppna, kanske man kan komma runt genom att helt enkelt välja ett lite längre slutstyckeshandtag? Jag har skjutit med men aldrig ägt ett vapen med tre klackar så detta är så klart bara killgissningar, men jag har gått i samma funderingar som du.