O-krånglig laddning med Bryan Litz

[Giobbi]

@exabit andra sprutan?

Jag gillar cortina och Co men när man ser vad dom laddar med är det knappast standard prylar, inte riktigt jämförtbart med iaf mina. Dock är deras teorier, analyser, tillvägagångssätt uppfriskande och ibland -ahaa!

Men jag har ingen bänksvarv (än?).

[Fält]

Om man får tillräcklig precision med en enkel och systematisk metod behöver man inte krångla till det.

Precis så.

Han skulle givetvis inte åkt till tävlingen med laddningen om den inte fungerade tillräckligt bra.

Är det ärligt att säga att han inte mätt och pysslat med hylsorna om han kanske mätt hylsor från samma leverantör tidigare många gånger?

När han sedan fick 8fps i SD (eller ar det ES) och 0.5MOA grupper så duger det fint för tävlingen.

Det är inte riktigt relevant för om man bör sortera engångskjutna hylsor man samlat på banan. Som kanske kommer från helt olika batcher som skiljer 10grain i vikt när de är kalibrerade och trimmade.

[Stewe's world on ice]

Jag har absolut ingenting mot dessa sortens filmer.Jag gör själv inget annat vid laddbänken än vad jag måste eller vid utvärdering för att nå syftet och lägger så lite tid som möjligt på onödiga saker. Men om jag skulle följa influencers från Youtube skulle det ärligt hålla tillbaka vissa av mina resultat medans andra får ett otroligt lyft i sin laddning. Den enskildes utvärdering har svaret.
Jag är ju rätt intresserad av bakning och matlagning och ser en del filmer där. Tror inte för en sekund att dom gör på samma sätt när dom tävlar som när dom visar för bönder som mig hur man gör. Det skulle dock vara en skön känsla att vara så naiv., ungefär som när jag släppte bomben att wrestling inte var på riktigt för två killar jag mönstrade med. Jag var nära att få stryk den gången och även här fick jag känslan att det hettade till.
Jag är för övrigt på banan just nu och väntar på att pipan ska svalna och för andra ger det bättre info att kolla på filmer. Det finns inget fel med det

[Trehundraåtta]

I 26 års tid har jag handladdat exakt så som mästarna i filmen gör – krångelfritt.

För mig handlar det om att sätta upp ett realistiskt mål för mina laddkomponenter och gevär. I mitt fall är det en MOA eller bättre på jaktliga avstånd. Ytterst få gånger har det blivit jaktskott på längre håll än 150 meter, alltså räcker det med en MOA för mig. I filmen vill de ha 0,5 MOA eller bättre.

Mitt mål, en MOA, uppnås med enkelhet med hjälp av metoden. Ladda stegvis till maxtryck, backa till en säker nivå, testskjut. Har man tur är man hemma, annars är det för det mesta bara att ändra friflykten lite.

Jag har laddat både bly- och monometallkulor genom åren. Min erfarenhet är att de senare kan vara riktigt känsliga när det gäller friflykten. En skillnad på bara 0,6 mm patronlängd gjorde att träffbilden minskade till 16 mm från drygt 50 mm vid ett tillfälle när jag testade Barnes TSX 150 gr på 80-metersbanan. Friflyktsstegen hade vid det tillfället hopp om 0,3 mm, vilket gjorde det lätt att hitta rätt.

Det enda hokuspokus jag lagt mig till med de senaste åren är anpassad kalibrering. Gör det någon skillnad på tavlan? Förmodligen är det inte mätbart med mig som skytt. Men även om nyttan är mest teoretisk är det kul att busa till det lite. Och så kan man väl betrakta många saker som vi gör för vårt höga nöjes skull.

Vägen till målet kan se olika ut. Men om det enklaste sättet tar en dit, så nöjer sig somliga av oss att hålla oss till det.

[Anders Ö]

Formskjutning och anpassad kalibrering tillhör inte specialoperationer tycker jag, det är mer basic handladdning 2.0

[Wellibite]

Formskjutning och anpassad kalibrering tillhör inte specialoperationer tycker jag, det är mer basic handladdning 2.0

Jag tänker precis likadant så +1 för det.

[nygamla AKI]

Formskjutning och anpassad kalibrering tillhör inte specialoperationer tycker jag, det är mer basic handladdning 2.0

Jag tänker precis likadant så +1 för det.

Ändra det till enkel halskalibrering med tex Lees Collet Die, eller varför inte bara en ett varv uppskruvad helsajser, så hänger jag på. Det är inte lektion 1, men definitivt nog lektion 2. Det är så enkelt och ger så mycket bättre hylsliv! Dessutom oftast bra eller åtminstone jämnare precision jämfört med okänslig helkalibrering, eller oskjutna hylsor.

Det där med att väga hylsor. Jag menar, om man nu sätter en hyfsad bunt pengar på en ny pipa och har vissa idéer om hur bra den gärna får skjuta. Att väga genom 100 hylsor tar inte lång tid och är helt gratis. För min del brukar jag bara plocka bor ungefär de knappt tio tyngsta och de knappt tio lättaste. Dem testar jag laddningar i ytterkant av laddspektrumet med, maxladdningarna var de nu är, så att man inte går och förstör de bästa hylsorna i onödan. Men... jag tycker om att plocka om hylsorna. Precisionsbärande komponenter i blankmässing är vackert för ögat!

[Trehundraåtta]

Formskjutning och anpassad kalibrering tillhör inte specialoperationer tycker jag, det är mer basic handladdning 2.0

Så är det, förstås. Att kalla det för ”hokuspokus” var onödigt raljant. Men jag har aldrig behövt det för att uppnå mina helt subjektiva precisionsmål. Sedan håller jag med AKI om att det nog tillhör lektion 2 inom handladdning.

Uttryckt på ett annat sätt: En nybörjare behöver inte rådbråka sin hjärna med anpassad kalibrering, även om det kan vara en enkel åtgärd för både precision och hylsliv.

[Stewe's world on ice]

Formskjutning och anpassad kalibrering tillhör inte specialoperationer tycker jag, det är mer basic handladdning 2.0

Så är det, förstås. Att kalla det för ”hokuspokus” var onödigt raljant. Men jag har aldrig behövt det för att uppnå mina helt subjektiva precisionsmål. Sedan håller jag med AKI om att det nog tillhör lektion 2 inom handladdning.

Uttryckt på ett annat sätt: En nybörjare behöver inte rådbråka sin hjärna med anpassad kalibrering, även om det kan vara en enkel åtgärd för både precision och hylsliv.

Givetvis är dom personliga målen helt avgörande kontra metodiken. Jag la idag ca 14 timmar på en pipa och i morgon så blir det nog en full dag igen. Bössan har ju två pipor till så att sammanlagt blir det nog tillsammans över 100 timmar med syftet vissa av medlemmarna i klubben kan få testa att ta med en fullblodsracer på tävling.
Jag minns inte exakt tid men många andra bössor och pipor tex för jakt på högvilt lägger jag inte mycket tid på för max prestanda. Låt oss säga 2 timmar.
Jag har dock en grundtanke som gäller allt och där kommer dessa filmklipp till en bra hjälp.
Man kör sin doserare och sätter sin kula, kalibrerar sin hylsa, varför inte göra samma moment med bättre resultat.
Jag hyllar hela formatet med YouTube.
Men vill man gå hela vägen till det som jag skrev om längre upp krävs en specifikation på just exakt dom förutsättningar som gäller för det exakta
Ett klipp/film kan gå till första delen av processen helt klart men för att komma helt i mål krävs hands on.
Som en sista kläm kan jag säga att jag har träffas och diskuterat med folk som följs via media och med mig som ändå om jag får lyfta mig själv har jag publicerats i tidskrifter just mot precision, vapen och jakt och så tar diskussionen ett lyft mot något mot något mer komplicerat än vad som visas via media.
Så det finns mer information och läror, det mesta av dessa finns att hitta i botten av kartonger av tusenpack. Men Youtube är en bra start, vi syns på banan.

[Anders Ö]

Formskjutning och anpassad kalibrering tillhör inte specialoperationer tycker jag, det är mer basic handladdning 2.0

Så är det, förstås. Att kalla det för ”hokuspokus” var onödigt raljant. Men jag har aldrig behövt det för att uppnå mina helt subjektiva precisionsmål. Sedan håller jag med AKI om att det nog tillhör lektion 2 inom handladdning.

Uttryckt på ett annat sätt: En nybörjare behöver inte rådbråka sin hjärna med anpassad kalibrering, även om det kan vara en enkel åtgärd för både precision och hylsliv.

Givetvis är dom personliga målen helt avgörande kontra metodiken. Jag la idag ca 14 timmar på en pipa och i morgon så blir det nog en full dag igen. Bössan har ju två pipor till så att sammanlagt blir det nog tillsammans över 100 timmar med syftet vissa av medlemmarna i klubben kan få testa att ta med en fullblodsracer på tävling.
Jag minns inte exakt tid men många andra bössor och pipor tex för jakt på högvilt lägger jag inte mycket tid på för max prestanda. Låt oss säga 2 timmar.
Jag har dock en grundtanke som gäller allt och där kommer dessa filmklipp till en bra hjälp.
Man kör sin doserare och sätter sin kula, kalibrerar sin hylsa, varför inte göra samma moment med bättre resultat.
Jag hyllar hela formatet med YouTube.
Men vill man gå hela vägen till det som jag skrev om längre upp krävs en specifikation på just exakt dom förutsättningar som gäller för det exakta
Ett klipp/film kan gå till första delen av processen helt klart men för att komma helt i mål krävs hands on.
Som en sista kläm kan jag säga att jag har träffas och diskuterat med folk som följs via media och med mig som ändå om jag får lyfta mig själv har jag publicerats i tidskrifter just mot precision, vapen och jakt och så tar diskussionen ett lyft mot något mot något mer komplicerat än vad som visas via media.
Så det finns mer information och läror, det mesta av dessa finns att hitta i botten av kartonger av tusenpack. Men Youtube är en bra start, vi syns på banan.

Du snackar Bänkskytte nu va ?

[kallemek]

Givetvis är dom personliga målen helt avgörande kontra metodiken. Jag la idag ca 14 timmar på en pipa och i morgon så blir det nog en full dag igen. Bössan har ju två pipor till så att sammanlagt blir det nog tillsammans över 100 timmar med syftet vissa av medlemmarna i klubben kan få testa att ta med en fullblodsracer på tävling.
Jag minns inte exakt tid men många andra bössor och pipor tex för jakt på högvilt lägger jag inte mycket tid på för max prestanda. Låt oss säga 2 timmar.
Jag har dock en grundtanke som gäller allt och där kommer dessa filmklipp till en bra hjälp.
Man kör sin doserare och sätter sin kula, kalibrerar sin hylsa, varför inte göra samma moment med bättre resultat.
Jag hyllar hela formatet med YouTube.
Men vill man gå hela vägen till det som jag skrev om längre upp krävs en specifikation på just exakt dom förutsättningar som gäller för det exakta
Ett klipp/film kan gå till första delen av processen helt klart men för att komma helt i mål krävs hands on.
Som en sista kläm kan jag säga att jag har träffas och diskuterat med folk som följs via media och med mig som ändå om jag får lyfta mig själv har jag publicerats i tidskrifter just mot precision, vapen och jakt och så tar diskussionen ett lyft mot något mot något mer komplicerat än vad som visas via media.
Så det finns mer information och läror, det mesta av dessa finns att hitta i botten av kartonger av tusenpack. Men Youtube är en bra start, vi syns på banan.

Översätter och parafraserar Litz:
Svaret på huruvida du ska göra mer än bara sammansätta komponenter ligger i vad ytterligare åtgärder ger för effekt med ditt vapen. Du kan ladda ammunitionen efter bästa förmåga/kunskap och använda resultatet som utgångspunkt. Sen kan du prova alla sorterings- och trimningstekniker och försöka observera nån skillnad.

Han trycker sen verkligen på vikten av att göra egna tester, observationer och utvärderingar, istället för att köpa all utrustning och göra allt endast i tron att det spelar roll. Från 9:00 till 10:50 i Youtube-videon för den som vill lyssna.

[Anders Ö]

"Egna tester, observationer och utvärderingar"

De är nog det det stupar på för de flesta...

Köper man alla grejorna och bygger om bössan och gör alla specialoperationer med hylsor och laddning så kan man förenkla sen och skjuta en 10stege som utvärdering för att man har långt till skjutbanan eller inte tid att skjuta

Alla vet ju att lågt ES är lika med precision... , Eller ?

Laddar man till högt tryck så blir ES lågt automatiskt , jag har aldrig haft problem med höjdspridning på 5-600m iallafall, men jag har ju iofs den harmoniska 308win

Sidospridning har jag däremot pga vind , men det måste man trääääna

JAG snackar fortfarande inte bänkskytte , utan praktisk precision på 0.5 MOA som funkar för allt utom bänkskytte , och poängskytte över 500m

Vind och diverse andra yttre påverkan ger större utslag ännu alla specialoperationer med ammo , och själva skyttet förstås...
Man måste trääääna

[lasse-a]

Sidospridning har jag däremot pga vind , men det måste man trääääna

...

Vind och diverse andra yttre påverkan ger större utslag ännu alla specialoperationer med ammo , och själva skyttet förstås...
Man måste trääääna

Just precis detta är ju vad Bryan Litz säger i "Accuracy and Precision for Long Range Shooting".

Han går dock steget längre och visar mha simuleringar precis vilka parametrar som har påverkan. Dvs hur mycket gör så, och så många m/s i ES, hur mycket gör så och så liten egenprecision, hur mycket gör så och så stor felbedömning av vindhastigheten.

Det visar sig att det på längre håll fort stannar vid hur väl man kan bedöma vind. Det trumpar alla andra faktorer med marginal. Så ytterligare kämpande vid laddbänken ger snabbt ingen förbättring.

Själv så har jag aldrig skjutit ett skott längre än 150m så det spelar ingen som helst roll för mig. Jag "jagar" egenprecision för att jag tycker att det är kul (i ett annat liv hade jag nog varit bänkskytt, passar mitt kynne ). Jag vill komma under, eller runt 0,5 MOA. Då är jag nöjd. Varför just 0,5 MOA? Det känns uppnåeligt, och lagom bra med de grejjor jag har, och SAKO lovar 1 MOA.

Hittills så har kikarsikte med större förstoring (SWFA 20x) samt att skruva fast mekanismen i stocken ordentligt (var lös från fabrik, och det fattade jag inte) gjort störst förbättringar.

[exabit]

Sidospridning har jag däremot pga vind , men det måste man trääääna

...

Vind och diverse andra yttre påverkan ger större utslag ännu alla specialoperationer med ammo , och själva skyttet förstås...
Man måste trääääna

Just precis detta är ju vad Bryan Litz säger i "Accuracy and Precision for Long Range Shooting".

Har också den boken och något som slår en är avsaknaden av femtielva kapitel för operationer gällande hylsprepp, viktsortering etc.

Kapitlet ”Inherent precision” är på hela 9 sidor och sammanfattas med att man bör försöka gå ner från 1,5 till 1 MOA med sina laddningar, eller ”rentav” 0,5 MOA.

Sen ska man förstås inte glömma att Litz jobbar åt Berger så ytterballistik blir mer intressant att mässa om än handladdning.

[Anders Ö]

0.5moa (15mm/100m)har jag nog som mål och standard för att jag gillar Toppfågeljakt, skall man ta ned en Orre på 200m+ så bör det vara däromkring 0.5Moa för att det skall vara lämpligt att prova , man sprider ju lite själv också

För så gott som all normal jakt räcker 1 MOA utmärkt

[Trehundraåtta]

0.5moa (15mm/100m)har jag nog som mål och standard för att jag gillar Toppfågeljakt, skall man ta ned en Orre på 200m+ så bör det vara däromkring 0.5Moa för att det skall vara lämpligt att prova , man sprider ju lite själv också

Under de omständigheterna är det fullt förståeligt att du eftersträvar 0,5 MOA. Ska man skjuta så bra hela tiden krävs det att man har ordning på sig själv, handladdningen, geväret, siktet och skjutstödet. I skarpt läge är förstås vindavdriften viktig att anpassa sig till.

0,5 MOA är imponerande. För att ge precisionen lite perspektiv: Den är inte bara dubbelt så bra som en MOA, den är FYRA GÅNGER så bra. (Något som du givetvis vet, Anders, men som andra kanske inte insett.)

[exabit]

Här är ett bra klipp på blott 3:51 där Bryan pratar enbart handladdning:

https://youtu.be/g2FrV4T6OTE

[kallemek]

0,5 MOA är imponerande. För att ge precisionen lite perspektiv: Den är inte bara dubbelt så bra som en MOA, den är FYRA GÅNGER så bra. (Något som du givetvis vet, Anders, men som andra kanske inte insett.)

Det där får du gärna utveckla för oss andra som inte kommit till insikt.

[johaneriksson]

0,5 MOA är imponerande. För att ge precisionen lite perspektiv: Den är inte bara dubbelt så bra som en MOA, den är FYRA GÅNGER så bra. (Något som du givetvis vet, Anders, men som andra kanske inte insett.)

Det där får du gärna utveckla för oss andra som inte kommit till insikt.

Han syftar nog på arean av träffbilden gissar jag.

[kallemek]

0,5 MOA är imponerande. För att ge precisionen lite perspektiv: Den är inte bara dubbelt så bra som en MOA, den är FYRA GÅNGER så bra. (Något som du givetvis vet, Anders, men som andra kanske inte insett.)

Det där får du gärna utveckla för oss andra som inte kommit till insikt.

Han syftar nog på arean av träffbilden gissar jag.

Sett som MOA respektive 1/2 MOA-stora cirklar som alla skott måste sitta inom, så förstår jag resonemanget.
Annars är det ju fullt möjligt att skjuta en MOA-träffbild med mindre area än en 1/2 MOA-träffbild.