Bädda ny kolv vid bygge.

[Linusbrandis]

Tjena!

Jag skapade en tråd gällande mitt bygge på en tumhålskolv till min Howa 1500 varmint. Finns under rätt kategori för den som vill följa.

Nu till en fråga gällande bäddning.

Jag har tänkt att pelarbädda med alupelare och plastbädda för lådan.

Jag börjar nu bli färdig med fräsningen för både låda och underbeslag och systemet passar bra. Jag har djup för bäddmassa i rekylklackens fack och även bak vid tangen.

Lådan vilar nu på hela längsgående delen runt magasinbrunnen så att säga. Iom att det är trä, om än laminat så vill man väl inte ha träkontakt där utan isf den delen mer urfräst och isf bädda även där.

För att nu göra bäddningen så tänkte jag göra ett temporärt stöd för pipan i pipkanalen nu när systemet ligger som jag vill (och vilar längs hela lådan utom i rekylklacken och vid tangen). Sen för att kunna fräsa bort så att inte samma yta i lådan har kontakt så tänkte jag om jag skulle göra en liten stödpunkt även bak vid tangen nu samtidigt som den i pupkanalen.

Är ni med? Vad tror ni om det? Bifogar lite bilder.

[Mille]

Jag hade först bäddat in alupelarna och låtit de härda klart.
Hur du väljer att göra det med stödpunkter är upp till dig själv, bara systemet hamnar rätt.
Sen hade jag bäddat allt det andra i ett steg, och då behövs inga stödpunkter längre för du drar fast systemet mot pelarna.
Du kan fräsa/karva bort material för att göra plats för bäddmassan efter att du fäst alupelarna.

mvh Mille

[Linusbrandis]

Blev tvärtom till slut. Systemet ligger på härdning nu. Gjorde två stödpunkter i pipkanalen medan lådan låg perfekt. Fräste sedan ur för låda ytterligare samt för tangen. Svarvar pelare i exakt mått i efterhand istället och limmar dem när allt ligger klockrent. Tack för input!

[johning]

Finns nog lite olika sätt att göra. Jag har plastbäddat ett gäng bössor samt pekar/plastbäddat några av dessa. Jag är dock bara en amatör som hämtat kunskap enbart från youtube och Robsoft. Så du för ta det för vad det är…

Jag har i de fallen gjort pelarna några mm för långa, limmar dem i kolven medan de är monterade i lådan, och sedan fräst ned dem vid underbeslaget. Sedan har jag plastbäddat lådan.
Borde dock gå lika bra att mäta pelarna och göra rätt från början

När jag väl ska göra om detta så funderar jag på om man kanske skulle limma pelarna samt plastbädda lådan direkt; för att slippa eventuell bäddmassa mellan låda och pelare.
Kanske lite overkill… men det är väl också ett sätt att göra det på antar jag. Och jag tror det i vart fall skulle se bra ut… men knappar något praktiskt betydelse.

Lite tips ang pelarna: de ska tydligen vara rätt väl tilltagen diameter på hålen i jämförelse med bulten; så att det inte blir någon kontakt mellan bult och pelare. Jag har också svarvat några spår i varje pelare; då jag får för mig att epoxin har mer att bita i på det sättet.

Där det är möjligt: Städa även upp allt du bara kan innan bäddmassan härdar, använd bra släppmedel (finns massvis med alternativ) samt täck alla delar i lådan o kolven där du inte vill ha böddmassa (Ungarnas modellera har funkat bra för det ändamålet)

Snyggt fräst btw och trevlig projekttråd

[Linusbrandis]

Finns nog lite olika sätt att göra. Jag har plastbäddat ett gäng bössor samt pekar/plastbäddat några av dessa. Jag är dock bara en amatör som hämtat kunskap enbart från youtube och Robsoft. Så du för ta det för vad det är…

Jag har i de fallen gjort pelarna några mm för långa, limmar dem i kolven medan de är monterade i lådan, och sedan fräst ned dem vid underbeslaget. Sedan har jag plastbäddat lådan.
Borde dock gå lika bra att mäta pelarna och göra rätt från början

När jag väl ska göra om detta så funderar jag på om man kanske skulle limma pelarna samt plastbädda lådan direkt; för att slippa eventuell bäddmassa mellan låda och pelare.
Kanske lite overkill… men det är väl också ett sätt att göra det på antar jag. Och jag tror det i vart fall skulle se bra ut… men knappar något praktiskt betydelse.

Lite tips ang pelarna: de ska tydligen vara rätt väl tilltagen diameter på hålen i jämförelse med bulten; så att det inte blir någon kontakt mellan bult och pelare. Jag har också svarvat några spår i varje pelare; då jag får för mig att epoxin har mer att bita i på det sättet.

Där det är möjligt: Städa även upp allt du bara kan innan bäddmassan härdar, använd bra släppmedel (finns massvis med alternativ) samt täck alla delar i lådan o kolven där du inte vill ha böddmassa (Ungarnas modellera har funkat bra för det ändamålet)

Snyggt fräst btw och trevlig projekttråd

Ja precis, man ser ju alla modeller av detta jobb. Jag kände att jag ville ha lite koll på varje moment och inte bara massa kladd överallt. Tänkte svarva pelarna med spår precis som du säger. Jobbade tidigare som modellsnickare och då körde vi alltid 7mm frigång till M6. Har alltid tyckt att det känts glappt, men får väl ta till lite så här med då.

Själva bäddningen gjorde jag precis så, modellera och släppmedel. Modellvaselin, fungerade bra.

Tänker att jag fräser upp hålen för pelarna som jag vill ha dem och mäter exakt längd direkt och svarvar dem efter givna mått. Monterar sedan pelarna på lådan och sätter i systemet igen med en tving lätt mitt över lådan. Släppmedel mellan pelare och låda samt på låda om något skulle krypa ut där.

[Anders Ö]

Rekommenderar inte nån
2-stegshistoria med pelare i efterhand

För det andra behöver du inte nån pelare på din superlamminat med varannan stående x-limmat , du kommer inte kunna komprimera det träet med rimligt moment

[Bondlurken]

Rekommenderar inte nån
2-stegshistoria med pelare i efterhand

För det andra behöver du inte nån pelare på din superlamminat med varannan stående x-limmat , du kommer inte kunna komprimera det träet med rimligt moment

Lite tråd Ninja här förlåt

Skulle du kunna utveckla det lite?
Har en CZ455 som jag står i val o kval om jag skall försöka med både bädda och pelare eller bara bädda

Hade just bestämt mig för att endast bädda för att sedan montera pelare om jag känner att det behövs så jag är lite sugen på att veta varför man inte bör eftermontera

(Din tråd om bäddning läses dagligen för att försöka få in alla moment inför stundande bäddning)

[Linusbrandis]

Rekommenderar inte nån
2-stegshistoria med pelare i efterhand

För det andra behöver du inte nån pelare på din superlamminat med varannan stående x-limmat , du kommer inte kunna komprimera det träet med rimligt moment

Det blev alupelare i efterhand. Gick bra att passa in längd och få exakt. Möjligt att det inte behövs, har ingen erfarenhet av pelare och bäddning, men originalkolven är laminat med av samma typ och den har komprimerats rätt illa sen innan.

Dessutom är det ju kul att göra så det skadar nog inte. Återstår att se hur bössan beter sig sen.

Håller förövrigt med ovanstående talare. Grymt bra bäddningsguide! Tack för den!

[Mille]

Rekommenderar inte nån
2-stegshistoria med pelare i efterhand

För det andra behöver du inte nån pelare på din superlamminat med varannan stående x-limmat , du kommer inte kunna komprimera det träet med rimligt moment

Lite tråd Ninja här förlåt

Skulle du kunna utveckla det lite?
Har en CZ455 som jag står i val o kval om jag skall försöka med både bädda och pelare eller bara bädda

Hade just bestämt mig för att endast bädda för att sedan montera pelare om jag känner att det behövs så jag är lite sugen på att veta varför man inte bör eftermontera

(Din tråd om bäddning läses dagligen för att försöka få in alla moment inför stundande bäddning)

Hela grejen med att bädda är att få till ett spänningsfritt montage.
Om man ger sig på ändra geometrin kring där man spänner fast systemet i stocken genom att eftermontera pelare så riskerar man antingen att systemet bara vilar på pelarna, att det rider på bäddningen och inte har kontakt med pelarna (då riskerar man böja lådan) eller något mellanting.
Antingen så sätter man pelarna först och bäddar resten av systemet efteråt, eller så bäddar man hela systemet tillsammans med pelarna.
Det är de enda sätten som man garanterat har god kontakt och spänningsfritt hela vägen.

Man kan ju också ha tur som en tok, men det ska man inte lita på...
Det är inte svårare eller tar längre tid att göra bäddningen i rätt ordning.

mvh Mille

[Anders Ö]

Rekommenderar inte nån
2-stegshistoria med pelare i efterhand

För det andra behöver du inte nån pelare på din superlamminat med varannan stående x-limmat , du kommer inte kunna komprimera det träet med rimligt moment

Lite tråd Ninja här förlåt

Skulle du kunna utveckla det lite?
Har en CZ455 som jag står i val o kval om jag skall försöka med både bädda och pelare eller bara bädda

Hade just bestämt mig för att endast bädda för att sedan montera pelare om jag känner att det behövs så jag är lite sugen på att veta varför man inte bör eftermontera

(Din tråd om bäddning läses dagligen för att försöka få in alla moment inför stundande bäddning)

Hela grejen med att bädda är att få till ett spänningsfritt montage.
Om man ger sig på ändra geometrin kring där man spänner fast systemet i stocken genom att eftermontera pelare så riskerar man antingen att systemet bara vilar på pelarna, att det rider på bäddningen och inte har kontakt med pelarna (då riskerar man böja lådan) eller något mellanting.
Antingen så sätter man pelarna först och bäddar resten av systemet efteråt, eller så bäddar man hela systemet tillsammans med pelarna.
Det är de enda sätten som man garanterat har god kontakt och spänningsfritt hela vägen.

Man kan ju också ha tur som en tok, men det ska man inte lita på...
Det är inte svårare eller tar längre tid att göra bäddningen i rätt ordning.

mvh Mille

Tack Mille exakt min åsikt , du sparade mig lite skrivande

[Mille]

Tack Mille exakt min åsikt , du sparade mig lite skrivande

Tänkte att du har skrivit så mycket och delat med dig av dina erfarenheter redan.
Har haft nytta av dina guider i egna projekt.

mvh Mille

[Bondlurken]

Jag tackar för svaret, nu förstår jag varför och det är helt logiskt när man tänker efter

[Anders Ö]

Rekommenderar inte nån
2-stegshistoria med pelare i efterhand

För det andra behöver du inte nån pelare på din superlamminat med varannan stående x-limmat , du kommer inte kunna komprimera det träet med rimligt moment

Lite tråd Ninja här förlåt

Skulle du kunna utveckla det lite?
Har en CZ455 som jag står i val o kval om jag skall försöka med både bädda och pelare eller bara bädda

Hade just bestämt mig för att endast bädda för att sedan montera pelare om jag känner att det behövs så jag är lite sugen på att veta varför man inte bör eftermontera

(Din tråd om bäddning läses dagligen för att försöka få in alla moment inför stundande bäddning)

Om du vill ha pelare så rekommenderar jag att göra kemiska pelare istället enligt guiden
Det är mycket enklare , och risken för spänningar och ojämna kontaktpunkter är borta.
Alternativt så kan man göra en hybridpelarbäddning
Man borrar då ur som normalt för pelare och limmar i KORTA pelare som är ca 8mm för kort så att man får 4mm spel mot lådan och underbeslag.
Sedan bäddar man som vanligt och man får perfekt passform, inga spänningar eller konstiga kontaktytor .

Man kan göra pelaren av rör-gänga i lite för kort längd lika som rekommenderas som ovan , sedan göra träet runt gäng-röret lite trattformat så att själva bärande ytan på bäddningen blir större än själva kanten på röret .
Alternativt så skruvar man dit muttrarna och får på så vis en större yta att bädda mot
På så sätt kan man fuska lite och få stum pelarbäddning utan att borra grova hål och göra inpassningar på aluminium-pelare som ändå inte blir perfekt...

Tips..
För att få röret på rätt ställe så tejpar man bäddbulten/pinnen med tejp till en diameter så att
gäng-röret sitter fast och blir på rätt ställe/avstånd när man sedan limmar fast
gäng-röret , det blir även automatiskt centrerat

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000019532

[Mille]

Här är två korta guider som visar hur man kan göra:

https://youtu.be/AEyB9USP-cw

https://youtu.be/oOo-_Ss7aIs

Men har man redan en stark stock exempelvis i laminat så kan man göra som Anders skriver och strunta i metallpelarna.

[Bondlurken]

Då man inte bäddat innan så lät detta som grekiska innan man läst några gånger!

Men en hybridpelarbäddning låter som melodin för mig, 100% anlägg genom epoxy och pelare som man kan spänna underbeslaget emot, vill ha i pelare för jag komprimerar trä i min laminatstock långt innan jag når CZ angivna moment för stocken (sen är det kanske inte detta moment som blir aktuellt efter)

Jag vill kunna moment dra stockskruvarna då det är en pipbytare och jag vill uppnå en enkel repeterbarhet vid pipbyte och rengöring mellan jakt och match tillfällen

[Smygaren]

Nu är ju den ursprungliga frågan inte längre aktuell eftersom bäddningen är avklarad, men eftersom ämnet bäddpelare är på tråden vill jag visa en metod jag tycker är enkel att genomföra och rimligtvis borde ge en spänningsfri bäddning.

För egentligen allt inom förberedelser och utförandet av själva bäddningen samt pelare hänvisar jag till Ander Ö som vanligt utmärkta Guide, och passar på att tacka Anders för tiden han lagt ner, och en bra guide: Tack Anders!

Jag använder pelare som är kapad till rätt längd innan jag bäddar, på bilderna nedan är pelaren inte tillkapad, alla foton är tagna just nu enbart för att illustrera denna post för jag har inga ”normala” bäddningar på gång just nu, en väldigt udda, men det är en annan historia

För att få pelare på rätt plats gör jag så här, jag tar en pelare och en skruv av rätt dimension för att kunna dra fast pelaren i lådan, tejpar skruven så den centrerar i bäddpelarens hål.



Sen skruvar jag fast pelaren i lådan, gör likadant vid den andra skruven och bäddar i princip likadant som i Anders guide där jag bäddar både bak och fram samtidigt.


När bäddmassan härdat tillräckligt skruvar jag loss skruvarna och tar loss systemet och sanerar det som skall saneras, klart!



Jag har en gång haft en incident med ett underbeslag i spänn som gav lite konstiga resultat, därför tar jag bort lite material som underbeslaget står på, så att när bäddningen är klar sticker pelarna upp ca 0.5mm för att underbeslaget bara ska ha kontakt med stocken efter sidorna, och dras fast enbart mot pelarna, inte själva stocken.


Givetvis appliceras släpp medel på allt man inte vill ha härdad epoxy: insida och ändor av pelarna, skruvar, system och underbeslag.

Det som är viktigt att tänka på är att när bäddningen är klar ska man kunna dra loss skruvarna. Insex spåren på skruvarna på bilderna fyller jag med trögt skovax, och en vanlig sexkantskruv vaxar jag och tejpar runt skallen för att säkerställa att jag ska kunna greppa i något när jag ska lossa.