Va, gör dom olagliga avverkningar?

[potatiskastare]

I den här landsändan finns knappt nåt som gynnar älgen så som markberedning. Uppslaget blir otroligt.

[Hornet]

Skummade denna tråd och tycker det är som vanligt, alla andra ska acceptera ökade kostnader för att gynna just mitt särintresse. I detta fall endast en hobby, dvs jakt.

[lsjonsson]

Artikel från dagens Norrbotten Affärer som tillhör Norrbottens-Kuriren.
Jag tänkte att den kan passa in här när det ändå diskuteras skog.

"Sverige sågar skogsstrategi
Goda gröna skogar ska bli resultatet av sommarens nya skogsstrategi, hoppas EU-kommissionen. Det skogrika Sverige sågar dock planerna rejält.
Kommissionens tankar om skogen presenterades i mitten av juli och möttes redan då av beska kommentarer från skogsindustrin i framför allt Sverige och Finland.

Miljökommissionären Virginijus Sinkevicius betonar dock att skogsfrågorna måste diskuteras.

– Vi måste leta lösningar. Vi behöver bygga framtidens skogar. Den här sommaren har vi sett skogsbränder och översvämningar som tvingar oss att verkligen fundera på vår inställning till skogen, säger Sinkevicius på plats i Luxemburg, där EU-ländernas landsbygdsministrar diskuterade strategin under tisdagen.

"Ökad centralisering"

Den svenska regeringens representant vid mötet, statssekreteraren Per Callenberg, gör dock mestadels tummen ner.

I ett beskt inlägg vid mötet anklagar Sverige strategin för att vara obalanserad och ofullständig.

– Viktiga delar, som efterfrågan på råmaterial från skogen och skogens betydelse för landsbygdsområden, saknas till stor del, säger Callenberg, som överlag vill se kommissionen hålla fingrarna borta.

– Det är oroande att vissa av förslagen och initiativen går i riktning mot ökad detaljstyrning, ökad centralisering och ökade överstatliga element, säger statssekreteraren vid mötet.

Miljarder träd

Kommissionens strategi ska under kommande år följas av konkreta förslag om allt från mer långsiktig planering och insamlande av information till bevarande av urskog och skapande av mer motståndskraftiga skogar.

Till 2030 är samtidigt målet att tre miljarder nya träd ska ha planterats runt om i EU.

Sverige och Finland lär samtidigt flitigt påpeka att ansvaret inte får ligga i Bryssel.

– Skogspolitiken måste även i framtiden vara nationell kompetens. Det finns ingen legal grund i EU-fördragen för en europeisk skogspolitik, säger Finlands jord- och skogsbruksminister Jari Leppä på tisdagens möte i Luxemburg.

Fakta: EU:s skogsstrategi
EU-kommissionens nya skogsstrategi innehåller riktlinjer för hur unionens skogar bör skötas för att bland annat skapa förutsättningar för ett hållbart skogsbruk, ökad klimatnytta och bevarad biologiska mångfald.

Skogsstrategin är en bärande del i EU:s gröna giv och handlar exempelvis om att:

* Skapa ökat skydd för primärskogar och äldre skogsbestånd inom unionen.

* Återskapa skadade skogsområden.

* Öka upptaget av koldioxid med cirka 15 procent i skog och mark.

* Begränsa kalhyggesbruk (trakthyggen).

* Plantera tre miljarder nya träd fram till 2030, på ett sätt som tar hänsyn till platsernas ekologiska förutsättningar ("rätt träd på rätt plats för rätt ändamål").

* Skapa ersättningssystem för skogsägare som får begränsade möjligheter att avverka sin skog.

* Ta fram ett system för övervakning och rapportering av tillståndet i medlemsländernas skogar.

Källa: EU-kommissionen.

Wiktor Nummelin/TT"

[greyling]

Finns det öht något belägg för att skogsstyrelsen givit avverkningstillstånd på ej skadad skog under minimiålder?

Med beaktande:

1. Det torde vara världens enklaste sak att kolla upp för dem i dagsläget.
2. Vilken skogsägare är så urbota korkad att den avverkat skog som är i finfin fas att utveckla volym?

Självfallet måste skadade contortabestånd tas ner samt barkborreskadad skog. Det sistnämnda har skett i stora volymer Ffa på senare tid i södra landsändan.

Visst om man ser ensidigt till sina egna friluftsintressen är det förståeligt att det mekaniserade och ”moderna” skogsbruket är trist. Men men.

[pow]

Sveaskog gör det varje dag, dygnet runt och har gjort så i stor skala sista 5-10 åren. För den som inte tror mig rekommenderar jag en studieresa i Norrbottens inland.

[karelsk blandning]

Sveaskog gör det varje dag, dygnet runt och har gjort så i stor skala sista 5-10 åren. För den som inte tror mig rekommenderar jag en studieresa i Norrbottens inland.

Öppna vyer.

Du får se nya hygget när du passerar eran koja och fortsätter vägen ner.

[lsjonsson]

Sveaskog gör det varje dag, dygnet runt och har gjort så i stor skala sista 5-10 åren. För den som inte tror mig rekommenderar jag en studieresa i Norrbottens inland.

Öppna vyer.

Du får se nya hygget när du passerar eran koja och fortsätter vägen ner.

Ja, det är verkligen stora öppna vyer på många håll i Norrbotten.

[karelsk blandning]

Sveaskog gör det varje dag, dygnet runt och har gjort så i stor skala sista 5-10 åren. För den som inte tror mig rekommenderar jag en studieresa i Norrbottens inland.

Öppna vyer.

Du får se nya hygget när du passerar eran koja och fortsätter vägen ner.

Ja, det är verkligen stora öppna vyer på många håll i Norrbotten.

Där vi jagar börjar jag nog tycka det ser lite extremt ut och sen har det knappt kommit upp nånting på hyggen som börjar vara rätt många år nu.
Vägar in från alla väderstreck och kanter det går.

Det som nu togs såg ut att vara en gallring men blev ett stort hygge det med, virket som kom ut därifrån måste varit väl klent.

[pow]

Hat dom tagit mellan vägarna och ner?

[karelsk blandning]

Hat dom tagit mellan vägarna och ner mot yttersel?

Jo blev ett hygge där med, norra kanten väster om myren mot vägen ner där.

Om jag förstod rätt så var det gallrat nånstans samtidigt med och hängde snitsel söder om våran koja också.

Tror allt vi har mer hyggen än skog på markerna och sen typ 1000ren så är lätt jagat just nu.
Tur det finns nån grävling för hundarna att skälla på.

[greyling]

Sveaskog gör det varje dag, dygnet runt och har gjort så i stor skala sista 5-10 åren. För den som inte tror mig rekommenderar jag en studieresa i Norrbottens inland.

Hur ska man kunna lösa det med en studieresa. Att det är många hyggen är liksom inte samma sak som att det brutits mot skogsvårdslagen. Om det senare är fallet rekommenderar jag snarare en anmälan om något ska göras åt saken. Att det bitvis i Norrland blir mycket hyggen nu beror mer sannolikt på att skogen är avverkningsmogen efter den förra stora perioden - flottningsepoken.

Men som sagt - skulle enbart jaktintresset styra vore ett annat skogsbruk att föredra (ej för klövviltet då som gynnas starkt av hyggesbruk).

[pow]

Ja dom är fan inte kloka på det där bygget.... det som var mellan vägarna höggs förra gången vintern 58 enligt dom kartor jag har sett, så 63 år. Ja då är det ju färdigvuxet....
Men det är ju klart, om vi inte avverkar skogen nu så "ruttnar den underifrån", för ingen har ju hört talas om en frisk tall som blivit äldre än 70 år....

Bara på mina jaktmarker har slutavverkats minst 2000 Ha som inte är äldre än 70 år, och att det skulle se ut annorlunda på övriga områden känns långsökt.
Anmäla? Till vem, staten? Som står för skövlingen och tillsynsmyndigheten som ska kontrollera att dom själva följer reglerna??

Ni får tro och tycka som ni vill, men SKOGEN kommer att vara helt utplånad på bolagsmark inom 10-15år.
Kvar kommer endast att vara tall och granparker med träd I raka rader som skördas likt gräs med 40-50 års mellanrum och varifrån allt går till massaindustrin och biobränsle.

Om 20 år får vi i norra Sverige besöka Lycksele djurpark om vi vill se älg för den vill dom också utrota då den inkräktar på produktionsmål och kvartalsrapporter. Antagligen är även tjäder också borta då även dessa äter av slipspackets Cayman-konto och 14 dagars Thailandsresa som går av stapeln kring nyår varje år.

Men jag kanske bara inbillar mig, jag kanske bara är en gnällig bakåtsträvande naturromantiker. Född i fel århundrade, utan förståelse för "marknaden".

Skogsnäringen och skogsägare är tyvärr helt blinda och vägrar tänka tanken att det dom håller på med inte är rätt. För det genererar ju PENGAR, mycket pengar, idag och då måste det ju vara rätt. Imorgon då, det är det ingen som bekymrar sig över, det är ju någon annans problem...
Hormorsly var det "bästa" för skogen eller hur, det visste ju alla när det pumpades ut över hundratusentals Ha, och contortatall, den var ju "bättre" än vanlig tall och gran när den planterades på enorma arealer i ett försök att skynda på kassaflödet ännu mer.
Bleka pappersmassa med klor är ju "bästa sättet att få vitt skithuspapper eller täta tunnlar med rhocha-gil.
Historien är full av "bästa", tyvärr är det inte förrän det är just historia som vi säkert vet.

Så istället föra att köra upp huvet i röven och utgå ifrån att det ni gör idag är det "bästa" sättet så ägna, om så ett ögonblick, till att fundera på om det finns ett annat "bästa" sätt.

Ni pratar om att nån måste betala, vem ska betala om det visar sig att jag och sådana som jag hade rätt?
Då finns det tyvärr inga pengar i världen som kan lösa den skulden. Utdöd betyder just det, döda, borta för alltid.
När SKOGEN är borta är även dom arter som är beroende av den borta, utdöda.

[Ingvar]

Sveaskog gör det varje dag, dygnet runt och har gjort så i stor skala sista 5-10 åren.

För den som inte tror mig rekommenderar jag en studieresa i Norrbottens inland.

Tror gör man i kyrkan.

I detta fall är det "anmälan" om olaga avverkning som behövs för att klara ut "det hele"

[potatiskastare]

@pow, du kör väl inte bil hoppas jag.

[birk0323]

När man har med skogsbolag att göra behöver man vara aktiv för i många fall är det gamar som inte räds några som helst metoder om de kan komma undan med det. Kommer i slips till gamla änkor och mer eller mindre lurar skogen av dem. Jag har mött dem, en har jag lovat evigt obehag vid återkomst...

Med det sagt så är det ju enda sättet för de flesta att bruka sin skog men man måste vara aktiv i det och vara tydlig och se till att det skrivs ordentligt annars är man snart blåst igen. Jag har inte haft problem med våra basvägar här hemma. Jag har märkt ut dem och påtalat att jag inte vill ha dem "beredda" och det har man följt. Varit ut och hälsat på och druckit kaffe med maskingruppen osv, fått lite "gratishjälp" med ett eller annat träd som jag kunnat fällat fram och få upparbetat av skördaren. Hållit samtalet levande och visat att jag är med i matchen.

Som sagt... ger man sig ilag med bolagsfolk så lär man vara med i matchen, annars blir det fort något annat än man tänkt sig.

Sedan är det mycket felaktigheter i samtalet ang det här... Såg pow nämnde klor ( bara som exempel)... Det använder man för fullt nu, cf är inte aktuellt längre.

Till sist så har det alltid varit enkelt att klaga på andra, nån annan ska göra/betala osv... det blir väldigt tydligt i debatten mellan icke skogsägande jägare och skogsägare. Inkomsten från jakten är en väldigt liten del i förhållande till vad ett nedbetat hygge är, därför är det viktigt att hitta lösningar för både en bra jaktbar älgsttam och skogsbruk, det vore smakligt om alla kunde inse det.

När man diskuterar det här på sidor för skogsägare får man försvara jägarna och försöka medla... Konstigt att vi inte kommit längre...

[pow]

Jo, den går på olja. Men det är ju sant, kör jag bil (som alla andra i glesbygden) så måste ju skogsbolagen få överkonsumera, bryta mot lagen och göra precis som fan dom vill. Det är ju logiskt....
Då borde ju det enda logiska vara att jag också får bryta mot lagar och regler så länge jag tjänar pengar på det, eller hur?

Ingvar, om dom som ska utreda överträdelsen får lön av dom som dom utreder, vad tror du det blir av det?

Försökte vid ett par tillfällen göra bolaget uppmärksam på att det fanns spelplatser på ytor som var snitslade. Första gången körde skördarkusken längs den "väg" jag snitslat för att sedan börja hugga det jag hade märkt upp som spelplats. Svaret på frågan varför blev "vi lämnar inga träd, fåglarna flyttar på sig". Andra gången drog dom en väg och gjorde vändplan där spelplatsen var utmärkt. Svaret på varför blev den gången "det är våran skog, vi gör som vi vill".

Så ni får ursäkta, men mitt förtroende för skogsnäringen och dess föeeträdare är förbrukad för i alla fall min livstid. Med lite tur får jag komma åter om 60-70 år och hemsöka deras efterträdare...

[pow]

Ingvar, som sagt..
https://www.dn.se/sverige/generaldi ... yn-over/

[potatiskastare]

Jo, den går på olja. Men det är ju sant, kör jag bil (som alla andra i glesbygden) så måste ju skogsbolagen få överkonsumera, bryta mot lagen och göra precis som fan dom vill. Det är ju logiskt....
Då borde ju det enda logiska vara att jag också får bryta mot lagar och regler så länge jag tjänar pengar på det, eller hur?

Ingvar, om dom som ska utreda överträdelsen får lön av dom som dom utreder, vad tror du det blir av det?

Försökte vid ett par tillfällen göra bolaget uppmärksam på att det fanns spelplatser på ytor som var snitslade. Första gången körde skördarkusken längs den "väg" jag snitslat för att sedan börja hugga det jag hade märkt upp som spelplats. Svaret på frågan varför blev "vi lämnar inga träd, fåglarna flyttar på sig". Andra gången drog dom en väg och gjorde vändplan där spelplatsen var utmärkt. Svaret på varför blev den gången "det är våran skog, vi gör som vi vill".

Så ni får ursäkta, men mitt förtroende för skogsnäringen och dess föeeträdare är förbrukad för i alla fall min livstid. Med lite tur får jag komma åter om 60-70 år och hemsöka deras efterträdare...

Det är väl ingen som sagt att någon skall tillåtas bryta mot lagen. Även om det i sig finns ett intresse att fundera på om det statsägda bolaget är det som bryter mest mot den.
Det stora problemet är att skogsexporten betalar för grovt sagt hela oljeimporten och all mat till Stockholm och norrut. Det är siffror som många försöker dribbla bort. Det passar inte så bra in i bilden av det framåtskridande och miljövänliga Sverige.
Men om vi går på den av somliga nu föreslagna linjen med total omställning av skogsindustrin så kommer det få ganska brutala konsekvenser för vår ekonomi.

[pow]

Det har väl inte undgått någon om att det handlar om pengar, och mycket därav.
Men om det är som du säger så är vi ju på alla sätt helt körda. För skogen kommer att ta slut, det tas redan ut mer än det växer upp och alla i branschen, regering och riksdag, vill öka uttaget så att vi kör bilarna på tallolja istället för diesel och bensin. Vi ska göra allt möjligt "klimatsmart" med träden istället för att dom ska stå å skräpa i Norrlands inland.
Den kommer att ta slut. Om 150 år ser det ut häromkring som i Skottland....

Kommer osökt att tänka på historien om grodan och skorpionen...

[potatiskastare]

Vi lever i en ekvation som inte går ihop. Tror faktiskt inte något parti har en fungerande plan. Det är en ganska dyster iakttagelse. För det tyder ju på att det är en politisk omöjlighet att säga som det är.
Men sedan är det ju så att skogen totalt växer fortare än vi avverkar. Fast kanske inte i norr. Utan i söder på mestadels privatägd mark. Men den kommer ändå inte räcka. Och det känns jäkligt tveksamt att staten, som inte kan sköta sin skog så bra, skall sno skogen från de som lyckats sköta den bra.


Enda lösningen jag kan se är dyrare konsumtion. Men det är svårt att sälja in och det kommer drabba de svaga. Och dyrare konsumtion kommer leda till mindre konsumtion. Med svårförutsedda effekter på vårt ekonomiska system som bygger på ökad konsumtion.