Gonzcy Polski

[bass79]

Jag har börjat få upp ögonen för denna ras. Hur är era erfarenheter vad det gäller jakt och eftersök med de? Avelsbasen verkar ju inte så stor. Är de jämna i kvalitén, om ni förstår vad jag menar?

Är lite intresserad av kopov också, det verkar vara samma där. Liten avelsbas…

[mw1973]

Hej
Min erfarenhet av gonski Kopov Nivernais barak plottisar mm drivande vildsvinshundar är att dom är fruktansvärt ojämna
Det är packhundar från början så få en individ som har hela paketet är inte lätt

Har/haft Nivernais själv blir ingen mer pga ojämnheten sticker ut hakan och säger att max 1 till 2 av 10 blir nånting av dessa små raser det är min erfarenhet

Jag har rätt hårda krav på mina vovvar så mitt nästa val av drivande vovve skulle bli plott för där finns det mkt mer avelsmaterial oddsen ökar

Vill du ha ett säkert kort skaffa en wachtel från bra linjer jagar garanterat allt med puls

Mvh Mats


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[bass79]

Ajdå, det låter ju inte så fantastiskt. Några fler som har erfarenheter med Gonzcy polski eller kopov?

Jag har redan en Wachtel med bra rötter, men vill ha nåt som driver lite längre och som är het på gris. Gris verkar han fortfarande inte så förtjust i trots att vi varit i hägn 5 gånger och jag till och med betalde för att skjuta gris åt han. I hägnet gjorde det stor skillnad men ute i det fria verkar han ändå inte så glad i att jaga gris….älg blundar han för…

[rajonbh]

Har sett en hel del men få som är ok.
I vilttäta småsåtar i Skåne kan det ev. fungera, men hellre då en wachtel, tjt eller annan hund med mer mod. Där kan man även läsa jaktprovsresultaten och välja uppfödare med omsorg.
De drivande raserna som används för vildsvin har ingen direkt givande jaktprovsverksamhet och det är stora problem med få uppfödare som spottar ut mängder med kullar för att tjäna pengar.. Hälften av alla gp i Sverige är väl från Christer i ullared (han som tar 18tkr per valp och bara i kontanter). Min bror köpte en valp därifrån (mot min inrådan) och fick en direktimporterad valp från Polen med kennelhosta...

Problemen jag har upplevt med både gp (och kopov) är bristande mod och skärpa, och att de är alltför spårnoga och aldrig kommer direkt i kontakt med vildsvinen. Kan gå väldigt långsamt när de driver.. Kopov är något snabbare och driver längre, men svårt med liten avelsbas.
Speciellt på de platser här i södra Sverige där jag jagar är det svårt.

Verkligt exempel med gp (som faktiskt jagar gris). Upptag på 2 svarta grisar. De drar 1.5km till nästa täta plantering och passkytt ser när de springer över vägen in i planteringen. Hunden skallar i löpan. Efter 32 minuter kommer hunden fram till vägen där passkytten står, driver 100m till innan den vänder och tar bakslaget.
Inte jättespännande når man vet att hunden aldrig kommer att komma ikapp vildsvinen utan i praktiken driver på ett gammalt slag långt långt efter grisarna..

[bass79]

Tack för ditt utförliga svar! Det låter ju verkligen inte fantastiskt. Då får jag fundera lite till. En Laika eller jämte hade varit något men jag har inte marken till det…

[Tobsoft]

Har sett en hel del men få som är ok.
I vilttäta småsåtar i Skåne kan det ev. fungera, men hellre då en wachtel, tjt eller annan hund med mer mod. Där kan man även läsa jaktprovsresultaten och välja uppfödare med omsorg.
De drivande raserna som används för vildsvin har ingen direkt givande jaktprovsverksamhet och det är stora problem med få uppfödare som spottar ut mängder med kullar för att tjäna pengar.. Hälften av alla gp i Sverige är väl från Christer i ullared (han som tar 18tkr per valp och bara i kontanter). Min bror köpte en valp därifrån (mot min inrådan) och fick en direktimporterad valp från Polen med kennelhosta...

Problemen jag har upplevt med både gp (och kopov) är bristande mod och skärpa, och att de är alltför spårnoga och aldrig kommer direkt i kontakt med vildsvinen. Kan gå väldigt långsamt när de driver.. Kopov är något snabbare och driver längre, men svårt med liten avelsbas.
Speciellt på de platser här i södra Sverige där jag jagar är det svårt.

Verkligt exempel med gp (som faktiskt jagar gris). Upptag på 2 svarta grisar. De drar 1.5km till nästa täta plantering och passkytt ser när de springer över vägen in i planteringen. Hunden skallar i löpan. Efter 32 minuter kommer hunden fram till vägen där passkytten står, driver 100m till innan den vänder och tar bakslaget.
Inte jättespännande når man vet att hunden aldrig kommer att komma ikapp vildsvinen utan i praktiken driver på ett gammalt slag långt långt efter grisarna..

Mycket av det du säger stämmer verkligen men du drar nog lite förhastat slutsatser..

GP är väl ett dokumenterat dåligt kort att satsa på, som tyvärr med valpfabriker och marknadsföring lyckas fånga ett gäng köpare till ändå. Men det finns säkert någon GP som fungerar någonstans.

Kopov däremot finns ju ett flertal duktiga av. Den svenska aveln har dock inte gått som man kunde hoppats på då det även där har avlats på höftleder istället för jaktlust, lite som det finns i de flesta raser. Den har dock börjat vässas lite nu. Men märk att det reggas ungefär 40-50 st kopovs i Sverige varje år, jämfört med 400 st Wachtlar. Och sen titta på hur många av dessa wachtlarna som faktiskt levererar i vildsvinsskogen.. Lägg då till att man räknar med att kopoven tar ett år längre att komma igång än wachteln, och kräver generellt sett mer tid i skogen och en gedigen injagning som andra stövare, som dessutom bara ska jaga gris.

Jaktprovsverksamheten är i allra högsta grad väldokumenterad hos rasen nere i Slovakien, Tjeckien och Tyskland. Svenska provet i SSDV är också det tydligt, även om rasen kunde mått bra av fler starter. Själva provet kunde väl omarbetas en aning, sen är det inte helt lätt att få till då domaren måste se gris och inte minst höra skallet genom hela drevet, vilket så klart inte är helt självklart att få till med fler hundar och kuperad och tät terräng..

En rastypisk Kopov ska driva vildsvin med skall i flera timmar, förutsatt att det inte spikar. Då ska den släppa och gå in och ta upp på nytt. Den ska vara envis och väldigt uthållig, med mycket dådkraft men låg skärpa. Det finns ju avvikelser här också så klart hos de duktiga hundarna, men dom ska inte hänga i kulorna på en galt a la Tysk. Den är alltså inte kortdrivare som Wachteln, men den ska jobba nära föraren. Det finns ett par uppfödare jag absolut inte skulle tveka på att gå till i Sverige, men när det finns dubbelt så många som inte avlar på samma nivå, påverkar det även val av valpköpare och då är väl chansen att se något vasst i skogen relativt liten. Tyvärr har många köpare trott att det varit en färdig vildsvinshund bara för att den jagat så i hemlandet i hundratals år, men den kräver ännu mer noggrann injagning än många andra grisraketer. I Sverige behövs fortsatt blod utifrån med hög jaktlust och att man arbetar för att få hundar som är lite lösare i skallet, då en del visat sig vara lite väl hårda.

Japp jag är partisk då jag har en ung import hemma som hittils visat sig väldigt lovande. Första hägnsläpp strax innan året och mån nu 5 mån senare har hon haft ett tiotal grisdrev varav två stycken skjutna. Var i samma skor som TS. Hade tittat på TJT och Wachtel. Skulle ta en Wacthel modell gris, men jag vände sakta mot Kopov ju mer jag satte mig in i rasen, då jag inte ville ha en typisk kortdrivare utan en spårnoga stövare. Däremot kommer jag förmodligen komplettera med en Tysk modell längre alternativt Wachtels motsvarighet för att inte vara låst till endast gris.

Edit: Rasen ställer höga krav på marker att jaga in på! Jag har ca 2000 ha där hälften håller väldigt gott om vildsvin, resten sporadiskt. Och det hade varit bra med mer mark att få jaga på, ensam.. Så det är inget att rekommendera om man "har gris i området" riktigt..

[VÄSTILA]

Min upplevelse är att det är för ojämnt idag i rasen. Kan verkligen upplevas som olika raser i rasen. Så skall det inte bara, då är aveln oseriös!

Har själv en ADB, hon är importerad och jagar allt vilt upp till 40-60 min. Skäller när viltet står still. Orädd och bra på få loss gris i tärningar. Bra sök och söker upp mig när viltet drar rakt ut. Något hård i skallet vilket gör henne rätt oduglig på rådjur. Speciellt om man skall jämföra med buktande drever eller taxdrev.

Majoriteten av dem jag mött i Sverige har beror dådlösa, dåligt sök och förarveka.

Mitt råd är att du väljer en mer etablerad ras med större mängd rastypiska jagande individer i rasen. Finns inget vackrare i jakten än en fungerande hund. Motsatsen är något helt annat…

Gällande spets, hur stora marker har du tillgång till?