Klass 1, Kulvikter och utgångshastigheter

[addpac]

Hej,

Jag har en Marlin SBL (45-70) och har kommit igång med att handladda, vilket jag tycker är jättekul.

Nu skulle jag behöva veta om det finns något sätt att få reda på att den ammo jag tillverkar håller klass1 standard.
Visst borde jag väl kunna använda min "Chrony" för att kontrollera vilka laddningar jag måste upp i för att klara minimikrav på utgångshastighet, beroende på olika kulval och kulvikter).
Jag har sökt runt, men hittar ingenstans där jag kan hitta någon sådan uppgift/tabell!?

Det jag hittar är endast följande, vilket jag även minns vi fick lära oss under jägarexamen:
"Kulvikt minst 9 g och anslagsenergi vid 100 m minst 2700 J eller kulvikt minst 10 g och anslagsenergi vid 100 m minst 2000 J".
(Anslagsenergin vid 100m tror jag är betydligt svårare för mig att kontrollera)

Det borde väl gå att få reda på vad olika kulvikter minst måste hålla för utgångshastighet, för jag ska veta att min ammunition klarar klass 1?
300grail, 350grain och 405grain är de kulvikter som är mest intressanta för min del, men även andra skulle vara bra att veta för framtiden..

-Någon som vet?

Tacksam för svar!


Med vänlig hälsning
//Matts

[potatiskastare]

Du måste veta varje kulas ballistiska kofficient. Det förkortas BC och är ett relativt mått på hur fort kulan bromsar. Sedan lägger du in kulvikt och BC i t.ex Normas ballistikprogram och kan enkelt baklängesräkna vad du behöver ha för fart vid mynningen för att just din valda kula skall hålla klass 1. BC brukar gå att hitta hos kultillverkarna.

[cmk]

På normas hemsida finns ett ballistikprogram. Finns i deras app också. Där kan man laborera med utgångshastighet och så för att se vilken energi kulan har på olika avstånd. För att det ska bli helt korrekt kan du behöva ange bc (ballistisk koefficient) för kulan. Spelar nog ingen stor roll på 100m, men sätt det till 0,15 eller så med tanke på att 45-70 väl oftast nyttjar flatnosade kulor.

Edit: tvåa på bollen.

[addpac]

Aha, Tack cmk och potatiskastare!

Jag har labbat lite med konverteringsprogrammet som ni tipsade om och trot jag är med på hur det fungerar..

Jag fick fram följade, med de 2 kulor jag har hemma just nu:

Kula-Speere 300:
BC=0.206 och en kulvikt=19.43967 (om konverteringsprogrammet mellan grain och gram på webben visar rätt
=> Utgångshast måste vara minst 560m/s, för att jag ska ha 2000J vid 100m.

Kula-Hornady 350 FP:
BC=0.195 och en kulvikt på 22.67962 (om samma program fortfarande konverterar korrekt)
=> Utgångshast måste vara minst 530m/s, för att jag ska ha 2000J vid 100m.

Kanonbra, precis vad jag behövde!

Nu en följdfråga, eftersom vi lärt oss att kraven är följande för klass 1: "Kulvikt minst 9 g och anslagsenergi vid 100 m minst 2700 J eller kulvikt minst 10 g och anslagsenergi vid 100 m minst 2000 J".
Om jag laddar enligt minimi-laddningen jag precis räknat ut, betyder det att jag inte ska skjuta älgen om den är längre bort än 100m? För då håller är ju inte energin 2000J längre.
-Kravet i anvisningen är ju specat/utformat att ammon ska hålla 2000J vid 100m, men det behöver ju inte betyda att energin måste vara 2000J då kulan träffar älgen..
(Jag har ingen aning om hur mycket 2000J egentligen är, eller hur mycket energi som är tillräckligt/lämpligt för att fälla ett högvilt).

-Hoppas jag inte ställer en dum, eller olämplig fråga nu..

Med vänlig hälsning

//Matts

[locorod]

.nej. fel. Du har en patron som per definitionär enklast 1. Det mäts som energi på 100 m. Den är livligaste använda på älgen oavsett avstånd. Lämpligheten är en annan sak. Men det är lagligt.

Vänder man på ditt resonemang skulle man klara 2000j på kanske 15 m med en 357a . Det är dock inte det man frågar efter i definitionen. Det är just vid 100 m det räknas.

[potatiskastare]

Skälet att man satt lagkravet som ett mått på energi på 100m tror jag var för att få bort viss ammunition med väldigt dåliga flygegenskaper. Typ en Brenneke som håller drygt 3000J vid mynningen men bara ca 1000 på 100m. Utländska rekommendationer brukar säga att den dödar bra till ca 50m och där hålller den intressant nog ca 2000J. Men en kula som håller 2000J vid 100m håller troligen tillräckligt med energi även på lite längre håll.
De flesta klassiska jaktkalibrar för älgjakt brukar anses döda bra ut till omkring 200m och då är det ofta för att konventionella kulor inte säkert expanderar som det är tänkt när hållet blir ändå längre.

När du ändå tittar på din 45-70 och funderar på skjutavstånd kan det vara värt att titta på kulans hastighet och om du kan hitta rekommendationer för minsta anslagshastighet. Woodleigh är föredömliga med att de skriver rekommenderat intervall för anslagshastighet på varje ask. Ibland går det att hitta motsvarande information på tillverkares hemsidor. Barnes kopparkulor brukar diskuteras flitigt vad gäller detta och min erfarenhet är att de svarar mycket snabbt och snällt om man frågar dem på mail. Kanske samma med Sierra, Speer, Hornady mfl.

[addpac]

Hej,

Aha/OK, Tack för mycket bra informativ info!!
-Verkligen ett kanon-forum

Med vänlig hälsning
//Matts

[mooseman]

Varför just 2700j,resp.2000j vid de kulvikter som är tillåtna som klass 1. Hur har man kommit bfram till detta?
Tacksam för svar
Mooseman

[YoYo]

Hej,

Jag har en Marlin SBL (45-70) och har kommit igång med att handladda, vilket jag tycker är jättekul.

Nu skulle jag behöva veta om det finns något sätt att få reda på att den ammo jag tillverkar håller klass1 standard.
Visst borde jag väl kunna använda min "Chrony" för att kontrollera vilka laddningar jag måste upp i för att klara minimikrav på utgångshastighet, beroende på olika kulval och kulvikter).
Jag har sökt runt, men hittar ingenstans där jag kan hitta någon sådan uppgift/tabell!?

Det jag hittar är endast följande, vilket jag även minns vi fick lära oss under jägarexamen:
"Kulvikt minst 9 g och anslagsenergi vid 100 m minst 2700 J eller kulvikt minst 10 g och anslagsenergi vid 100 m minst 2000 J".
(Anslagsenergin vid 100m tror jag är betydligt svårare för mig att kontrollera)

Det borde väl gå att få reda på vad olika kulvikter minst måste hålla för utgångshastighet, för jag ska veta att min ammunition klarar klass 1?
300grail, 350grain och 405grain är de kulvikter som är mest intressanta för min del, men även andra skulle vara bra att veta för framtiden..

-Någon som vet?

Tacksam för svar!


Med vänlig hälsning
//Matts

Precis, men ladda hem Strelok appen istället och räkna ut hur mkt hastighet du behöver, ladda, och verifiera sen med din chrony. Inte svårt att nå klass 1 med 45-70 precis. Här är en 405 grains kula laddad till 553 m/s vid mynningen. Sök även i forumet (handladdning). Finns än väldigt bra tråd som handlar om 45-70, en massa tips där.

[Tomps]

Eller så gör du det enkelt för dig och laddar enligt normas data för 43500 psi, så klarar du klass 1 med marginal. Men håll dig till de lägre laddningarna, så att du kommer upp i max 40 000 psi, finns en lång tråd om detta.

I min 1895G laddar jag 350 gr hornady med 50 gr N200 och får då ca 580 m/s, har laddat upp till 52 gr och får då 615 m/s, högre än så bör du undvika, det dödar inte bättre och frestar bara bössa o axel.

Väljer du en premiumkula som t.ex north fork 350 gr får du backa laddningen till max 50 gr, då den kulan är längre och innehåller mer solid koppar. 48 gr N200 är lämplig startladdning.

Jag tycker 45-70 gör sig bäst på avstånd inom 100 m, för den har väldigt krökt kulbana

[jmkhenka]

Varför just 2700j,resp.2000j vid de kulvikter som är tillåtna som klass 1. Hur har man kommit bfram till detta?
Tacksam för svar
Mooseman

tja, det är väl svårt o säga exakt men man kan se resultatet - folk kan inte jaga med kalibrar under 6.5mm praktiskt taget.. och 140gr är väl den optimala kulvikten för 6.5x55, men då vissa gevär inte klarar av hastigheten som en 9grammare kräver för 2700J, så la man till det om 10gr som utesluter vid den tiden alla kulor som inte var rena jaktkulor.

Hastighet ökar energin i kvadrat medans vikt bara linjärt, dubbla vikten - dubbla energin. Men dubblar du hastigheten fyrdubblar du energin.

[Ingvar]

Varför just 2700j,resp.2000j vid de kulvikter som är tillåtna som klass 1.
Hur har man kommit fram till detta?
Tacksam för svar
Mooseman

Man har troligen gått fram bakvägen, dvs litat på RL.

6.5*55 är en militär patron som hade som krav att klara kavalleriet (hästar) på ett betryggande avstånd.

[potatiskastare]

Varför just 2700j,resp.2000j vid de kulvikter som är tillåtna som klass 1. Hur har man kommit bfram till detta?
Tacksam för svar
Mooseman

Det var ett politiskt beslut. Man ville att 6,5x55 skulle klara gränsen, och satte därför kraven efter vad då publicerad data sade att fabriksammunition i 6,5x55 levererade.
Det finns ingen bakomliggande forskning eller annat.

Dubbel ironi då tabellvärdena på den tiden för 6,5 var orimligt... skall vi säga optimistiska?

Vilket nu har lett till en del lustiga resonemang, när man skall krångla sig fram till en motivering varför kraven kan sänkas med kopparkulor.

[Ingvar]

Vilket nu har lett till en del lustiga resonemang, när man skall krångla sig fram till en motivering varför kraven kan sänkas med kopparkulor.

undrar hur man har resonrat i Finland?

[mooseman]

Aha, så det finns alltså ingen forskning eller erfarenhetsbaserad vetenskap som säger att just 2000j eller 2700j i respektive kulvikt är vad som krävs för att ha ihjäl t.ex en älg eller en kronhjort. Det verkar ju egendomligt med tanke på annat som det går att forska på.
Mooseman

[Ingvar]

Aha, så det finns alltså ingen forskning eller erfarenhetsbaserad vetenskap som säger att just 2000j eller 2700j i respektive kulvikt är vad som krävs för att ha ihjäl t.ex en älg eller en kronhjort. Det verkar ju egendomligt med tanke på annat som det går att forska på.
Mooseman

Över åren är det dock hundratusentals älgar som har samtyckt.