Frustrerande Tollare

[Explicit]

Hej!

Har läst många apport-forum men jag hittar inte riktigt min problematik och skapar därför ännu en apport tråd och hoppas att någon kan ge mig hoppet åter.

Jag har alltså en tollare som är helt suverän när det kommer till att apportera. Både I svår terräng och även i vatten. Även i samband med skottlossningar och när han måste spåra. Det är en fröjd att se han jobba. MEN!!!!

Ovannämnda gäller endast dummy!

Jag har vid flera tillfällen försökt träna apport med riktig fågel och tagit med han på fågeljakt vid 3 tillfällen sen mars i år. Men han blir helt knäpp i huvudet när det kommer till den äkta varan.
Han springer fram, plockar fjädrar och kastar upp fågeln i luften, gör kullerbyttor runt fågeln och hoppar på alla 4, sen står han och blänger med ögonen i kors och tungan ute.

Totalt vägrar att göra en apport eller hålla fågeln i mun. Han får jättemycket beröm när han visar intresse men det stannar liksom där. Har även försiktig försökt att han ska ta fågeln hur handen på mig och gå några steg. Detta har lyckats en gång av många försök.

Så fort jag ropar ett "hit" kommando så lämnar han fågeln och kommer som en avlöning. Men en dummy skulle han aldrig någonsin lämna bakom sig.

Har jag "kört sönder" hunden på dummys eller finns det en strimma hopp att använda han till fågeljakt som tänkt?
Har haft han på kurs där han klarat alla moment U.A vilket gör saken ännu mer frustrerande när han vägrar prestera när det gäller..

[detstorabla]

Har du tränat med apportvilt? Annars är det ett bra nästa steg.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[detstorabla]

Och kör du spontanapport eller lydnadsapport (jag menar inte tvångsapport)? Tycker det senare är enklare då man kan träna på att hålla olika saker


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Explicit]

Detstorabla: apport vilt jag försökt tränat med är både varm och frusen skata, nötskrika och kråka. Får samma resultat om fågeln är nyskjuten eller nedfrys.

Sen kursen har jag bara kört lydnadsapport.

[malx]

Vad händer om du först gnider fågellukt på dummyn och sen kanske som nästa steg tejpar några fjädrar på den? D.v.s. gå sakta gradvis närmare och närmare fågel, backa ett tag när det tar stopp.

[Explicit]

Har funderat på dedär med att fästa fjädrar på dummyn, det kanske är en bra idé! Det ska jag prova

[Canta]

Släng ut en dummy i vattnet. När hunden apporterar in då beröm. Så släng ut en död and o då lär det gå på reflex.

[Boneg]

Hej hej,

Min fru tävlar och tränar mycket med vår tollare, vilket per automatik att jag också varit med en del, jag är dock lååååångt ifrån expertisen som hon besitter… fördelen är ju att jag har ju inte så långt för att kunna fråga henne:-)

Hennes spontana svar blev:
”Klipp vingarna av olika fågelarter och knyt eller fäst dem på olika dummys. Notera om hunden har lättare för en viss fågelart och fortsätt att träna med den artens vingar kring en dummy och gå successivt över till fågel”

[Explicit]

Canta:
Smart, dem kanske inte tänka lika mycket i vatten som på land! Det ska jag absolut prova!

Boneg:
Tack så jättemycket för tipset, det låter jättesmart! Ska börja med detta och sen gå på ovanstående med vattnet om allt går bra!

[Boneg]

Tillägg:
Frågade henne ang ”tuggandet/lekandet” med fågeln
Hon sa då att du kan träna ”håll” övning med en fågel och lära hunden att bara hålla fågeln, ge den till dig och belöning med godis. Börja med några sekunder och öka successivt

Lycka till

[detstorabla]

Tillägg:
Frågade henne ang ”tuggandet/lekandet” med fågeln
Hon sa då att du kan träna ”håll” övning med en fågel och lära hunden att bara hålla fågeln, ge den till dig och belöning med godis. Börja med några sekunder och öka successivt

Lycka till

För mig verkar det som att du ska gå tillbaka till "hålla" momentet precis som @boneg säger fast med fågel. Om du har kört lydnadsapport innan så kommer det att gå lätt.

Jag har problem med tuggande på fågel och fick gå tillbaka till hålla igen. Fast med korrigering när han tuggar. Och han tuggar mycket mindre redan. Än så länge tränar jag det momentet med en träapport eftersom han gärna tuggar på trä. Sen kommer jag att börja med fågel igen.

Egentligen standardlösningen. När det går fel, gå tillbaka i träningen....


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Explicit]

Har försökt med "hålla" litegrann men det var han inge sugen på , jag ska prova som tidigare skrev, att jag kör med dummy och börjar surra fast fjädrar eller hela vingar. När det går bra så kan det bli läge att prova med frusen fågel innan vi går på nyskjutet igen.

[mecke]

Hur gammal är hunden?

[Explicit]

Mecke:

14 månader nu. Han började med apport träning vid 5 månaders ålder.

[detstorabla]

Har försökt med "hålla" litegrann men det var han inge sugen på , jag ska prova som tidigare skrev, att jag kör med dummy och börjar surra fast fjädrar eller hela vingar. När det går bra så kan det bli läge att prova med frusen fågel innan vi går på nyskjutet igen.

Om han inte är sugen då är det inte lydnadsapport du sysslar med ... Lydnadsapport handlar om att ställa krav på hunden. De flesta börjar med spontanapport och för många funkar det tillräckligt bra. Men när hunden inte vill bära vissa saker eller fåglar och det är ett måste så brukar man gå vidare till lydnadsapport.

Du får läsa på och kolla lite filmer på tuben... Kolla hundvision som har bra filmer för en låg kostnad.. Viktigt att vara lugn och bestämd. Om du känner dig osäker, ta hjälp.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[mecke]

Hunden är ung och undvik press.
Mitt råd är att köra med dubbla gräsandsvingar på dummy och köra det nu framöver o få det funka och bygga trygghet. Fortsätt du med den spontana apporteringen som jag uppfattar fungerar bra.

Med min unghund (labbe) nu på dryga året kör jag mest dummy/vingar i höst. Vill inte stressa fram eller ska någon situation med vilt. Har testat o det funkar med
.

En nu bortgången labbe jag hade var enastående apportör som vuxen och fixade större godsjakter.
Dock när han var runt året fick han tokspel på kallt vilt duvor.... Sprang runt och slet huvudet av 4-5st och åt upp en halv innan jag fick stopp på monstret. Körde efter det bara dummys i någon måndag och sen änder och kråkor som fungerade bra. Förövrigt gillade han aldrig duvor på jakt heller som vuxen, apporterde dem men såg alltid tvingad o lite ledsen ut.

[detstorabla]

Hunden är ung och undvik press.
Mitt råd är att köra med dubbla gräsandsvingar på dummy och köra det nu framöver o få det funka och bygga trygghet. Fortsätt du med den spontana apporteringen som jag uppfattar fungerar bra.

Med min unghund (labbe) nu på dryga året kör jag mest dummy/vingar i höst. Vill inte stressa fram eller ska någon situation med vilt. Har testat o det funkar med

Allt beror ju på hur viktigt det är för Explicit att apporteringen fungerar. Jag tycker inte att apporteringen fungerar alls om han inte kommer in med fågel. Men ska han bara apportera dummys så är naturligtvis spontanapporteringen tillräcklig. För mig är det ju extremt viktigt att apporten fungerar. Och då är frågan om man kommer fram till ett godtagbart resultat med spontanapportering för varje nytt vilt som hunden inte vill apportera ...

Att ställa krav på hunden är ju något alla gör eller bör göra även i vardagen (sitt kvar, stanna, hit). Det kallar ju inte jag press. En 14 månaders jycke har inga problem att klara av det. Jag började med spontanapport med bytalekar men upptäckte snart att vissa dummys inte var "intressanta" nog. Trots massor av lek och uppmuntran. Så jag började väldigt försiktigt med lydnadsapport vid 6 månader.

Lydnadsapportering är inte speciellt svårt eller negativt. Min 9 månaders vorsteh älskar apportering idag och det bästa är att när det strular så har man en väldigt definierad process som man följer och kan gå tillbaka till. Här ett filmklipp från hundcoachen där han visar hur han tränar apport och jag har faktiskt gjort precis likadant (utom att jag inte har något "hålla" kommando utan kör "apport" direkt).
https://www.facebook.com/watch/?v=718988909002563
Här ett klipp från jaktjournalen som visar samma sak:
https://www.youtube.com/watch?v=2_tB6B4m1fI

[Explicit]

Jag spände fast 2 vingar från en nötskrikare på dummien med hjälp av kattstrypare, han var suuper exalterad när han såg dummien men blev väldigt förvånad att det satt fjädrar på den när han sprang efter den

Han apporterade bra de flesta gånger, dock fick jag korrigera han ettpar gånger då han gärna ville stanna och rycka fjädrar istället för att apportera. Men mot slutet gick det bättre och bättre.
Något konstig hände även denna gång! Nu började han kuta förbi mig istället för att stanna vid fötterna och släppa som han brukar??? aldrig hänt förr. Så det blev mycket korrigeringar på detta men han är fortfarande lite sugen på att pipa förbi var o och varannan gång. Så vi fick gå tillbaks och apportera på små sträckor (5 meter).

Han får även mycket beröm när han gör som han ska för er som undrar. Både när han hittar dummien, när han greppar och när han kommer tillbaks följt av en godbit. Så fort han gör något som avviker efter kommandot "apport" så korrigerar jag. Blir det något allvarligare avvikande så avbryter jag och börjar om.

Sen märkte jag att han är lite feg att ta ett ordentligt tag om dummyn, han tar gärna spetsen på en av fjädrarna och håller i den. (Lite som på film när någon ska hålla ettpar sunkiga kallingar i ett nyp så långt från kroppen så möjligt).
Men några gånger så tog han ett järngrepp och apporterade som vanligt.

Idag fick jag även tipset att dra en strumpa över en fågel så den blir mer lik en dummy. Det ska jag prova nästa gång!

[Hägge]

Låter som att du är på god väg. För de flesta hundar är det stor skillnad på dummies och vilt, gäller således att ta det i små steg och på så sätt slippa korrigera så mycket. Blir det för mycket korrigeringar så kan dom tappar lusten.

Våra hundar tvekar inte på vingad tjädertupp men stendöd Nötskrika tycker dom inte om. Så om han är petig så kanske du kan ta någon goare fågel.

När du sen går över på riktigt vilt så tycker jag det kan underlätta om man börjar med frusen fågel.

Skickat från min SM-A515F via Tapatalk

[Explicit]

Tack för tipset! Så fort jag fått licens på klass 2an så kommer det bli lite större skogshöns än gårdens skadedjur.