optikval

[paal_erik]

--> Håkan
Hm... det vil si at du motstrider leverandører og tester av kikkertsikter ??
De sier ihvertfall at en 30mm. tub slipper igjennom mer lys en 1"tub.
Noe jeg finner logisk, for min egen del.
Jeg sa også i mitt innlegg att det ikke er stor forskjell, men små marginer....
Men pytt sann, det er jo ikke første gang vi to er uenig....



Paal
"One shot,one kill"

[Håkan]

Japp jag motstrider de generalagenter som påstår det.

Den kikare ALLA kategorier som släpper igenom mest ljus och ät bäst vid skymningsjakt är Zeiss 8x56, den har 1" tub, hur går det ihop?

Främsta linsen är nämligen en samlingslins som samlar ihopa ljuset till ett litet knippe varpå det skickas igenom kikaren.

Innan du fortsätter diskusionen sniper så tycker jag absolut att du skall skruva av objektiv och okular på några kikarsikte så att du kan se att vissa leverantörer och skribenter INTE har en aning om vad de snackar om.
Skruvar du inte av dem på några kikarsikten är detinten mening att fortsätta den här diskusionen för då sikuterar du på hörsägen.

MVH Håkan



Ändrat av - Håkan den 12/17/2002 06:43:38

[paal_erik]

--> Håkan

At Zeiss 8X56 med 1" tub, er den beste= OK...
Det er mulig det, selv om jeg syntes det hørtes litt merkelig ut.

Nei, jeg kommer ikke til å skru av Objektiv eller Okularet på min/e kikkerter.
Da er jeg på et felt som jeg ikke har minste peiling......
Blir litt dumt, når jeg setter sammen kikkerten igjen og har deler til overs...hehehe

For å få svar på dette Håkan, så ringte jeg til Zeiss Norge v/Anne Lise
Jeg hater å innrømme dette, men du har helt rett<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Det har ingen ting å si for lys gjennom gangen om tuben er 1",26mm eller 30mm.

Vel, du har riktig, og jeg har feil...



Paal
"One shot,one kill"

[Thomas H]

Det med 30 mm rör och att det ger bättre mörker engenskaper är något man hört vissa handlare använda som ett argumet för att sälja tasco och andra "högkvlitativa" produkter. Sen så är väl frågan om dom själva vet vad dom pratar om ?, men folk brukar ju tro att det handlarna säger är sant. Tyvärr så är det så att bara man har ett rent straffregister och kan vapenlagen så kan man få ett handlar tillstånd. Därutöver behöver man inte kunna ett smack om vapen.Tyvärr är kunderna för godtrogna.

[Magnum]

Vad ödmjukt av dig Paal! En gång för alla kan vi då slå fast att det inte har någon betydelse för ljusgenomsläppet om tuben på kikaren är entums, 26 eller 30 mm. Skönt! Det gör ju kikarsiktesköp mycket enklare!

"Less is more"

[paal_erik]

Tomas H

Dette vi har diskutert her gjelder kun "Top of the line" kikkerter.
Slik som Zeiss, S&B, Swarovski................
Ikke "Trashco" etc.




Paal
"One shot,one kill"

[maglun]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad ödmjukt av dig Paal! En gång för alla kan vi då slå fast att det inte har någon betydelse för ljusgenomsläppet om tuben på kikaren är entums, 26 eller 30 mm. Skönt! Det gör ju kikarsiktesköp mycket enklare!

"Less is more"
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Men klart med 30 mm får man ju större reglermån. hmm, vad man nu skulle ha för nytta av det.

Såg på någon sida en kikare där tillverkaren tyckte det var jättebra med stort reglerområde, för skytte på långa håll.

//Magnus

[Magnum]

Paal, jag är av samma uppfattning som du "top of the line". Tänkte på en Leupold European med 30 mm tub, och den borde alltså inte vara bättre än ett Leupold Scandinavian med entumstub, så länge vi pratar om samma objektivdiameter (50 mm).

"Less is more"

[Reinsjeger]

Her kommer et teoretisk spørsmål. Er det ikke mulig å bygge ett kikkertsikte med 30mm mellomrør,eller mer , slik at det slipper igjennom mer lys enn ett sikte med 25,4mm mellomrør? Forutsetningen er selvsagt at objektivdiameteren er den samme. Har i så fall okulardiameteren noen innvirkning? Det er ikke alltid at okularene er like store på de ulike siktene.

En annen ting er at det ikke er lysgjennomgangen alene som avgjør hvor godt et sikte er til bruk i mørket.Objektivdiameter spiller selvsagt en viktig rolle,95% lysgjennomgang i en 56mm kikkert er tross alt mer enn 95% i en 40mm kikkert. Videre er skarphet/oppløsning viktig.Kontrast er og viktig og ikke minst retikkelet.Til slutt må en også nevne forstørrelsen,den kan faktisk være avgjørende.

Som eksempel vil jeg ifra Vapentidningens test i nr 4/97 nevne Bausch og Lomb 3-9x50 som fikk 9/10 for lystransmission mens skumringsegenskapene fikk 7/10p. Zeiss 3-12x56 fikk henholdsvis 9/10p og 10/10poeng.

Og Helia 3-12x56 og S&B 2.5-10x56 fikk 8/10p på lystransmission og 9/10p på skumringsegensper.

Nå er selvsagt en slik test ingen fasit,men jeg tror den gir en pekepinn på at høy lysgjennomgang ikke er det eneste som er viktig for mørkeegenskapene.

[Håkan]

Tack Paal för erkännadet , det var starkt av dig nu när diskusionen påått så länge som den gjort.

Reinsjeger
Nej det är inte möjligt att tillverka en kikare med merljusgenomsläpp för att den har 30mm tub, och det beror på att objektivlinsen är en samlingslins, så ljusknippet som passerar igenom kikaren är inte stort alls.
Inte ens med ett ännu större objektiv eller okular hade 30 mm gjort nytta.

Magnum
Det är få av de europeiska 30 mm kikarisktena som har något juserområde överhuvudtagit, zeiss exempelvis har mycket mindre justerområde idag än de hade för 15 år sedan.

MVH Håkan

[Reinsjeger]

amtidig som justerområdet i siktene er blitt mindre så er nøyaktigheten blitt veldig mye bedre.Om det er en sammenheng vet jeg ikke sikkert,men ting tyder på det.Hvis en ser på litt eldre tester,jeg har en liggende ifra 1993 ,så ser en at avviket ved firkantskyting(justering høyde og sideveis) varierte ganske mye. For eksempel så varierte Swarovski
3-12x56 49% i sideavvik og 37% i høyde. Zeiss hadde den gang henholdsvis 3% og 2% avvik og var da klart best.Nestbest var Leupold 2.5-8x36 med 14% og 18%. Totalt ble 20 sikter testet. Faste 4x32 eller 4x40 sikter ble testet senere og her var resutatet like dårlig ,best var Zeiss 4x32 med 5%avvik i side og 8& i høyde.

I Vapentidningens test fra 97 så hadde faktisk 5 av 22 sikter 0% avvik,4 sikter lå ifra 1-5%.Så her har det klart vært framgang.
Viss en kjøper et litt eldre brukt sikte så kan jo dette være verd å huske på ved innskyting.

[paal_erik]

-->Reinsjeger

Det akkurat slik som Håkan sier i dette tilfelle(<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>)
Objektiv linsen er en samlings linse, sentrerings punkt om du vil.
Om tuben er 1",26mm,30mm eller 34mm for den saks skyld spiller ingen rolle.
Det er slik jeg fikk det forklart av Anne Lise hos Zeiss Norge.

Forskjellen mellom 1" og 30mm.tub er justerings område høyde/side. Du har mere justering i en 30mm. kikkert.
Her i Norden så spiller det kansje ikke noen rolle ved vanlig jakt.
Hvis du ser på jakt i USA, så gjør det det... jakter på avstander som er utrolige 1000-1500 yards(920-1380mtr)

Det eneste du må skille er Europeisk kvalitet og kikkerter fra USA/Japan.
Samt at du må sammenligne lik diameter på Objektivet.




Paal
"One shot,one kill"