Tavla eller kronograf
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
firefish
- Inlägg: 174
- Blev medlem: 11 dec 2019, 08:55
Tavla eller kronograf
Dum fråga kanske men vad ska man börja med, hitta en nod i fart och sedan kolla precision eller börja med precision och sedan kolla fart?
Jag har en magnetospeed och tänker att de, eftersom den sitter på pipan, lär påverka precisionen. Vill därför inte leta fart och precision samtidigt.
Jag har en magnetospeed och tänker att de, eftersom den sitter på pipan, lär påverka precisionen. Vill därför inte leta fart och precision samtidigt.
-
Fält
- Inlägg: 2774
- Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58
Re: Tavla eller kronograf
Sök på "10 shot load development".
Teorin är att det ofta är bra precision där det är jämn fart över flera laddvikter.
Jag skjuter tills jag hittar rätt fart, att leta efter precision i en hastighet man inte är intresserad av är ointressant. Om man har 0.2-0.3gr mellan stegen så kan man ibland se en indikation om farten ser ut att stabilisera sig runt vissa laddvikter.
Det är viktigt att det är ganska jämn neck tension och att hylsorna inte skiljer för mycket när man gör det här. Så jag väger hylsorna för all laddutveckling då jag tycker att de få minuterna sparas in många gånger om när man får tydligare svar både på tavlan och med kronografen.
Teorin är att det ofta är bra precision där det är jämn fart över flera laddvikter.
Jag skjuter tills jag hittar rätt fart, att leta efter precision i en hastighet man inte är intresserad av är ointressant. Om man har 0.2-0.3gr mellan stegen så kan man ibland se en indikation om farten ser ut att stabilisera sig runt vissa laddvikter.
Det är viktigt att det är ganska jämn neck tension och att hylsorna inte skiljer för mycket när man gör det här. Så jag väger hylsorna för all laddutveckling då jag tycker att de få minuterna sparas in många gånger om när man får tydligare svar både på tavlan och med kronografen.
-
Gblenn
- Inlägg: 2835
- Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Re: Tavla eller kronograf
Jag kör också med Magnetospeed och tycker mig kunna bekräfta vad du befarar, dvs att den påverkar lite för mycket för att vilja ha den på när jag letar precision.
Man kan nog göra vilket som egentligen. Och "10 shot" tex hjälper dig att hitta rätt utgångsläge för finliret. Då kör du hastighet först och precision sedan. Men du kan ju göra tvärtom också... Tanken där är dock att snabbare hitta någorlunda rätt med laddningen.
För egen del har jag ändrat mina "rutiner" lite efter att jag upptäckte GRT. Typiskt använder jag numera GRT för att välja en första laddning kring önskad fart, baserat på OBT-verktyget i GRT. Sedan laddar jag en väldigt kort stege (kanske fyra steg totalt) precis kring den av GRT föreslagna laddningen och skjuter dessa för hitta precision. Jag brukar ladda några extra kulor av den föreslagna laddningen som jag kör över Magnetospeed enbart för att kunna kalibrera GRT ordentligt.
Som slutkläm har jag på senare tid börjat labba med sättdjup och fått fantastiskt bra resultat på det sättet. Gör stegar om tre kulor vardera med den bästa laddningen från innan, med endast ca 0.06mm skillnad i sättdjup per steg. Jag skjuter endast två kulor per steg tills de börjar krypa ihop ordentligt då jag skjuter den tredje för att verifiera. Här har jag gjort kanske 7-8 steg totalt eller nåt sånt.
Som en sista kontroll så har jag skjutit den slutliga laddningen över Magnetospeed för att vara säker...
För övrigt så ger dig GRT flera "goda" laddningar att välja mellan och precis som fält säger så tar man den som man tycker passar den fart man är ute efter, och som är säker vad gäller tryck. Självklart är den korta stegen du sedan skjuter viktig även för att säkerställa att du inte får några trycktecken osv.
Och vad gäller "10-shot development" och OBT så är det antagligen samma fenomen som ligger bakom dessa teorier. Alltså platåerna man ser i "10-shot" och teorierna kring pipsvängningar som OBT handlar om, hänger ihop så att säga.
Man kan nog göra vilket som egentligen. Och "10 shot" tex hjälper dig att hitta rätt utgångsläge för finliret. Då kör du hastighet först och precision sedan. Men du kan ju göra tvärtom också... Tanken där är dock att snabbare hitta någorlunda rätt med laddningen.
För egen del har jag ändrat mina "rutiner" lite efter att jag upptäckte GRT. Typiskt använder jag numera GRT för att välja en första laddning kring önskad fart, baserat på OBT-verktyget i GRT. Sedan laddar jag en väldigt kort stege (kanske fyra steg totalt) precis kring den av GRT föreslagna laddningen och skjuter dessa för hitta precision. Jag brukar ladda några extra kulor av den föreslagna laddningen som jag kör över Magnetospeed enbart för att kunna kalibrera GRT ordentligt.
Som slutkläm har jag på senare tid börjat labba med sättdjup och fått fantastiskt bra resultat på det sättet. Gör stegar om tre kulor vardera med den bästa laddningen från innan, med endast ca 0.06mm skillnad i sättdjup per steg. Jag skjuter endast två kulor per steg tills de börjar krypa ihop ordentligt då jag skjuter den tredje för att verifiera. Här har jag gjort kanske 7-8 steg totalt eller nåt sånt.
Som en sista kontroll så har jag skjutit den slutliga laddningen över Magnetospeed för att vara säker...
För övrigt så ger dig GRT flera "goda" laddningar att välja mellan och precis som fält säger så tar man den som man tycker passar den fart man är ute efter, och som är säker vad gäller tryck. Självklart är den korta stegen du sedan skjuter viktig även för att säkerställa att du inte får några trycktecken osv.
Och vad gäller "10-shot development" och OBT så är det antagligen samma fenomen som ligger bakom dessa teorier. Alltså platåerna man ser i "10-shot" och teorierna kring pipsvängningar som OBT handlar om, hänger ihop så att säga.
-
Stewe's world on ice
- Inlägg: 11009
- Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38
Re: Tavla eller kronograf
Jag går på precision först. När den är hittad så kollar jag ibland fart men oftast inte.firefish skrev: ↑24 okt 2021, 18:18 Dum fråga kanske men vad ska man börja med, hitta en nod i fart och sedan kolla precision eller börja med precision och sedan kolla fart?
Jag har en magnetospeed och tänker att de, eftersom den sitter på pipan, lär påverka precisionen. Vill därför inte leta fart och precision samtidigt.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
- Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Re: Tavla eller kronograf
Jag gör som Gblenn om det är så hög precision som möjligt jag är ute efter .
Om det är expanderande jaktskott där jag vill ha så hög hastighet som möjligt så laddar jag en enkel tryckstege på ca 6-5 skott för att verifiera maxladdning, därefter backar jag till högsta säkra laddning.
Om inte precisionen är tillfredsställande så provar jag först 1.5% sänkning av laddvikten enligt OCW-metoden att noderna kommer med ca 3% steg , funkar inte det så provar jag friflykt-justering för att se om det blir nån skillnad ,oftast går det bra från steg 1 , och gör det inte det så är det sällan man får en kula som inte vill skjuta att skjuta bra ...
Det har hänt att det blir skillnad om man byter krut och börjar om
Det är väldigt sällsynt att en kula/laddning med bra krutfyllnad och ett tryck nära max som skjuter 50mm plötsligt börjar skjuta 15mm med säkerhet om man laborerar med krutvikt eller friflykt , möjligen med en obäddad bössa eller att låsklackarna har ojämn anläggning då en låg laddning kan skjuta bättre då det ger mindre stress på systemet.
Grundinställning är enligt mig .
Vill kulan-krut-bössa skjuta bra så visar det sig rätt snabbt .
Om INTE så lägg inte för mycket Tid och energi på att försöka sminka grisen, det blir sällan snyggt
Om det är expanderande jaktskott där jag vill ha så hög hastighet som möjligt så laddar jag en enkel tryckstege på ca 6-5 skott för att verifiera maxladdning, därefter backar jag till högsta säkra laddning.
Om inte precisionen är tillfredsställande så provar jag först 1.5% sänkning av laddvikten enligt OCW-metoden att noderna kommer med ca 3% steg , funkar inte det så provar jag friflykt-justering för att se om det blir nån skillnad ,oftast går det bra från steg 1 , och gör det inte det så är det sällan man får en kula som inte vill skjuta att skjuta bra ...
Det har hänt att det blir skillnad om man byter krut och börjar om
Det är väldigt sällsynt att en kula/laddning med bra krutfyllnad och ett tryck nära max som skjuter 50mm plötsligt börjar skjuta 15mm med säkerhet om man laborerar med krutvikt eller friflykt , möjligen med en obäddad bössa eller att låsklackarna har ojämn anläggning då en låg laddning kan skjuta bättre då det ger mindre stress på systemet.
Grundinställning är enligt mig .
Vill kulan-krut-bössa skjuta bra så visar det sig rätt snabbt .
Om INTE så lägg inte för mycket Tid och energi på att försöka sminka grisen, det blir sällan snyggt
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. 
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
- arnold
- Inlägg: 11141
- Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
- Ort: Sweden
Re: Tavla eller kronograf
Därför jag sålde min MagnetoSpeed v3 ,gav inget mervärde till min handladdning, med min pro chrono kollar jag fart och precision på samma gång.
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
- potatiskastare
- Moderator
- Inlägg: 14250
- Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
- Ort: Skåne
Re: Tavla eller kronograf
Talar vi långhåll så kanske farten har viss betydelse. Men på normala jakthåll spelar den knappt nån roll.
När jag tar fram en laddning är farten mest en indikation på att det står rätt till. Men det är alltid tavlan som gäller.
När jag tar fram en laddning är farten mest en indikation på att det står rätt till. Men det är alltid tavlan som gäller.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Brenneke
- killerberra
- Inlägg: 3278
- Blev medlem: 03 jan 2011, 23:49
- Ort: Sundsvall
Re: Tavla eller kronograf
Tavla endast. Har aldrig någonsin mätt fart för tävlings laddning eller jakt laddning, aldrig behövts och kommer aldrig behövas för min del.
Sako 75 358Win/6br Zeiss V6 3-18
Bat Machine 6ppc/6br Nightforce 42x44/Sightron S3 45x45
Benelli Nova
Tikka T1X Konus 5-40x56
Tikka LSA55 308win GPO 2~12x50
Ruger PC9 Hawke Optics Edition
"Fast is fine, but accuracy is everything"
Bat Machine 6ppc/6br Nightforce 42x44/Sightron S3 45x45
Benelli Nova
Tikka T1X Konus 5-40x56
Tikka LSA55 308win GPO 2~12x50
Ruger PC9 Hawke Optics Edition
"Fast is fine, but accuracy is everything"
- johaneriksson
- Inlägg: 2543
- Blev medlem: 12 okt 2011, 16:16
Re: Tavla eller kronograf
Då det verkar råda totalt konsensus i tråden får jag väl hoppa in och vara johan tvärt emot. Kör magnetospeed på pinne vid all laddutveckling då jag börjar med att välja krutmängd efter jämn utgångshastighet och sen söker precision genom att finlira friflykt.
- lasse-a
- Inlägg: 2661
- Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
- Ort: Västergötland
Re: Tavla eller kronograf
Just. Idag så har andra metoder kommit fram som bygger mycket på kronograferande först, och sedan ev. simulering, detta innan verifikation på tavlan.johaneriksson skrev: ↑25 okt 2021, 20:50 Då det verkar råda totalt konsensus i tråden får jag väl hoppa in och vara johan tvärt emot. Kör magnetospeed på pinne vid all laddutveckling då jag börjar med att välja krutmängd efter jämn utgångshastighet och sen söker precision genom att finlira friflykt.
Hur väl, eller ens varför, dessa metoder fungerar är fortfarande lite höljt i dunkel, men många får bra resultat, det är iaf ganska säkert.
Man får inte heller glömma att för inte så många decennier sedan så var kronografer svindyr specialutrustning som bara ett fåtal hade tillgång till. Idag så har de blivit betydligt billigare.
Jag har ingen omfattande erfarenhet själv, men jag har prövat kronograf+grt+tavla för en laddning, och kronograf-hitta-platå för en annan, och jag blev nöjd med bara en handfull skott i båda fallen. Jag vet naturligtvis inte hur det skulle gått om jag använt mera traditionella metoder, men jag kommer iaf att fortsätta med kronograf+grt för mina nästa laddningar. (Med friflyktsstege för att se om man kan krama ur det sista).
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
- Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Re: Tavla eller kronograf
Det här har du säkert läst
Testade först med 0.10mm
viewtopic.php?p=3202719#p3202719
Sedan mindre steg ..
viewtopic.php?p=3206560#p3206560
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. 
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
Re: Tavla eller kronograf
Nej - herre GudAnders Ö skrev: ↑26 okt 2021, 11:52
Det här har du säkert läst![]()
Testade först med 0.10mm
viewtopic.php?p=3202719#p3202719
Sedan mindre steg ..
viewtopic.php?p=3206560#p3206560
Tusen tack! Nu jäklar ska här optimeras patronlängd!!!
/ Rikard
- Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Re: Tavla eller kronograf
ÅhFanexabit skrev: ↑26 okt 2021, 11:57Nej - herre GudAnders Ö skrev: ↑26 okt 2021, 11:52
Det här har du säkert läst![]()
Testade först med 0.10mm
viewtopic.php?p=3202719#p3202719
Sedan mindre steg ..
viewtopic.php?p=3206560#p3206560![]()
Tusen tack! Nu jäklar ska här optimeras patronlängd!!!![]()
Men då rekommenderar jag att läsa hela tråden, mycket matnyttigt där .
Mycket Trams också som vanligt
Senast redigerad av 1 Anders Ö, redigerad totalt 26 gånger.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. 
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
- johaneriksson
- Inlägg: 2543
- Blev medlem: 12 okt 2011, 16:16
- Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Re: Tavla eller kronograf
Anders Ö skrev: ↑07 aug 2020, 21:28 1an
https://youtu.be/oRXlCG9YZbQ
2an
https://youtu.be/9FKq8Jj8YEI
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. 
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
Re: Tavla eller kronograf
Tack gubbs! Följer Cortina men tydligen inte lyckats se hela klippet om chasing the lands 
/ Rikard
- Nutcase
- Inlägg: 1689
- Blev medlem: 30 aug 2019, 10:30
- Ort: Dalarna
Re: Tavla eller kronograf
Testar fart med Magnetospeed, ett skott per laddning i en stege. Sen precision på den nivå jag tycker kulan går tillräckligt fort. Tycker mig få information av att skjuta med den på också. Om ex. 4 av 8 skott sitter i samma hål, och resten hittar egna hål, då är det ingen dum ide att leta precision bland de 4 t ex. Nu gör jag dock mer som Anders Ö skriver, försöker gasa upp mina jaktskott i högsta möjliga fart.
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
Re: Tavla eller kronograf
Detta med att tune:a fabriksammo genom att mickla med patronlängden var ju sjukt genialiskt!Anders Ö skrev: ↑26 okt 2021, 12:25Anders Ö skrev: ↑07 aug 2020, 21:28 1an
https://youtu.be/oRXlCG9YZbQ
2an
https://youtu.be/9FKq8Jj8YEI
/ Rikard
-
Gblenn
- Inlägg: 2835
- Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Re: Tavla eller kronograf
Ja det är nästan lite magiskt...exabit skrev: ↑26 okt 2021, 13:02Detta med att tune:a fabriksammo genom att mickla med patronlängden var ju sjukt genialiskt!Anders Ö skrev: ↑26 okt 2021, 12:25Anders Ö skrev: ↑07 aug 2020, 21:28 1an
https://youtu.be/oRXlCG9YZbQ
2an
https://youtu.be/9FKq8Jj8YEI![]()
Var det som hjälpte mig vidare med min 7mmRm som jag kämpat ett tag med utan att få till den där sista riktigt goda precisionen...




