potatiskastare skrev: ↑27 okt 2021, 08:56
Nej! Privata hugger inte besinningslöst. Skogen växer fortare än den avverkas. Kanske inte hos dig. Men i snitt över landet.
Kanske är det så att träden växer fortare där i södern.
Men skog är det inte, trädplantager är väl en lämpligare benämning.
Det är ckså en fråga som man kan diskutera. Vad vill vi med skogen? Är det rimligt att odla skog på sydsvensk åkermark? Är det rimligt att stordrift får relativt lättare miljökrav?
Men hållbarhet måste vara ekonomiskt hållbart för att vara hållbart. Vill samhället ha ekosystemtjänster istället för timmer så kommer det kosta i någon ände.
Här omkring är det faktiskt de privata bondskogarna som är mest misskötta.
Det finns i min närhet områden där allt måste slås ner och planteras om. pga utebliven röjning. Alla träd har blivit långa och otroligt smala, så det böjer sig ned till marken och alla ser ut som pilbågar och hälften har nu gått av.
Samtidigt som den (ungskogen) avverkades, så gjorde SCA ett hygge som röjts och gallrats och idag står där fin skog på tillväxt.
Sedan att det är just det bolaget jag nämner är för att de har så mkt i dessa trakter.
Många ggr så har inte ens de privata skogsägarna planterat sina hyggen annat än om de blivit påkomna.
Men det finns många sätt att sköta skog. Bland de mer intressanta är de två tvillingarna söderifrån som spelat in små filmer om sin syn på skogen och dess skötsel. Kommer dock inte ihåg vad de heter nu i brådrasket. Men en del är mkt tänkvärt av det de säger.
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Arctic skrev: ↑27 okt 2021, 10:27
Lite intressant att när det gäller andras ekonomiska val -- då är det "girighet".
När det gäller ens egna val -- då är det ekonomiskt sunt förnuft...
Om ni nu vill stoppa avverkning. Köp några hektar skog och hantera den precis som ni vill. Jag känner till diverse markstycken som gått för mindre än 50.000 i området som refereras till. Det är det många som har råd med. Titta bara på vad er bil kostar, och vilken värdeminskning den har.
Eller är det bara "någon annan" som ska ändra sig?
Vi är inne på intressanta frågor kring "bruk" och "missbruk". Förändring av miljölagstiftning, prioriteringar kring avverkningar etc gör att det ser ut att bli betydligt svårare att leva utanför större befolkningscentra i framtiden. Eller hur har ni tänkt att jobben ska skapas? Det finns turistnäring i Tornedalen -- men den generar inte gigantisk många årsarbetstillfällen. Och jag har uppriktigt sagt svårt att tro att det är framtiden.
Är det så vi vill ha det? För en sak är säker. Det går inte att ha kakan och äta den samtidigt.
Jag kan ju bara tala för mig själv och jag är skogsägare. Inte mycket men nog står det en pengahög och väntar på skiftet.
Men jag skulle aldrig få för mig att kalhugga. Det är urskog och det gör ont i min själ att se sådan hugga ned. Det beror på att jag älskar urskogar och riktig natur av hela mitt hjärta och ser dem som något mer värdefullt än mig själv och min ekonomi. Jag tar ut björk till ved och plockhugger lite sågtimmer. Manuellt och på snöföre.
Jag har gått så långt att jag ser ner på människor som säger sig vara skogsfolk och riktiga jägare men som inte blinkar över att såga ner det lilla vi har kvar av urskog i landet.
Jag har ännu inte sett någon som kalavverkat skog av ren och skär fattigdom. Endast motsatsen, ägande och relativt välbärgade som vill ha ännu mer pengar.
Rockenroll skrev:
.....
Jag har ännu inte sett någon som kalavverkat skog av ren och skär fattigdom.
Endast motsatsen, ägande och relativt välbärgade som vill ha ännu mer pengar.
va konstiga människor det finns.
Alla är vi tydligen "eljest" på något sätt.
"eljest är en ålderdomligare synonym till annars, i juridiskt språk och myndighetsspråk har ordet också använts i betydelserna 'av andra skäl, i övrigt, på något annat sätt, av någon annan anledning', som i den som eljest utan tillstånd bedriver arbetsförmedling mot ersättning döms till böter"
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Rockenroll skrev:
.....
Jag har ännu inte sett någon som kalavverkat skog av ren och skär fattigdom.
Endast motsatsen, ägande och relativt välbärgade som vill ha ännu mer pengar.
va konstiga människor det finns.
Alla är vi tydligen "eljest" på något sätt.
"eljest är en ålderdomligare synonym till annars, i juridiskt språk och myndighetsspråk har ordet också använts i betydelserna 'av andra skäl, i övrigt, på något annat sätt, av någon annan anledning', som i den som eljest utan tillstånd bedriver arbetsförmedling mot ersättning döms till böter"
Och konstigast av dem alla är nog ändå den befolkningstyp som av uppenbar oförmåga att formulera tankar till skrift använder sig av totalt intetsägande kryptiska debattinlägg av absolut noll värde för diskussionen. Eller för att knyta an till ditt intetsägande inlägg: mycket eljest...
Det finns en del skog i min släkt, och även närmaste familj.
Jag undrar vad det är som gör att man måste se ner på andra, istället för att fokusera på att göra rätt själv?
Om tillräckligt många gör rätt själva, då bör det i slutändan bli rätt bra. Om fokus istället blir på vad andra gör, och försöka få dem att ändra sig då blir det på en gång betydligt svårare. Det är svårt att få människor att ändra på sig. Det är lättast att börja med sig själv.
Kanske är läge på att fundera på hur skogslänen skulle se ut om alla plockhögg. Vilka löner skulle det resultera i? Skulle det gå att leva på? Vad ska de som arbetar i skogsindustrin göra istället? Utan att ha svar på de frågorna kanske man ska vara lite försiktig med att se ner på folk.
Neråt Europa finns en hel del skog f.a. mot öster. Där avverkar man liksom vi men man försöker göra rutor av avverkningsområdet. Ser ut som schackbräde. Tanken bakom är dels att inte förstöra en hel trakt med avverkning på ett bräde o dels är man alltid orolig där nere för stormar. Gran växer snabbt på bördig mark o står inte emot kraftiga stormar. Dyrt att röja upp efter storm. Ung som med Contortan här alltså.
Canta skrev: ↑28 okt 2021, 19:53
Neråt Europa finns en hel del skog f.a. mot öster. Där avverkar man liksom vi men man försöker göra rutor av avverkningsområdet. Ser ut som schackbräde. Tanken bakom är dels att inte förstöra en hel trakt med avverkning på ett bräde o dels är man alltid orolig där nere för stormar. Gran växer snabbt på bördig mark o står inte emot kraftiga stormar. Dyrt att röja upp efter storm. Ung som med Contortan här alltså.
Det där tror jag är något viktigt. Det finns många anledningar varför det kan vara klokt att arbeta med mindre ytor. Där finns relevant kritik mot nuvarande system och lagstiftning som skulle vara intressant att diskutera. Men på privat mark i söder blir det sällan de enorma enheterna. Olika markägare, olika uppköpare etc.
Att säga att dom avverkar "liksom vi " blir ett väldigt grovt begrepp.
Ja en del områden driver skogen med ctl maskiner och annat mer rationellt men många gånger är produktionen m³/arbetad timme betydligt lägre då hela skalan från häst och motorsåg till skördare/skotare finns.
Det är andra förutsättningar och jag säger inte att den svenska modellen är bäst men enligt min erfarenhet är det stora skillnader i skogsbruket runtom i Europa.
“The world has become so serious that humor is a risky profession.”
Det finns milvis med stegärsgårdar och stenrösen i trakterna runt Aneby där jag hade stuga innan jag flyttade upp hit.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein
Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Det finns milvis med stegärsgårdar och stenrösen i trakterna runt Aneby där jag hade stuga innan jag flyttade upp hit.
Japp, här i Aneby är vi stenrika. Vi har mycket sand också.
Här ett exempel på mark där det växte gran där det inte borde växa gran.
5D66814B-1610-4F1C-8FB4-214DC2EA89C8.jpeg
Se där ja! Ytterligare en Anebybo även om jag är bara är en halv eftersom jag kommer från Huskvarna och ursprungligen från Borås.
Kommer du från tätorten el. från landsbygden?
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein
Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Det finns milvis med stegärsgårdar och stenrösen i trakterna runt Aneby där jag hade stuga innan jag flyttade upp hit.
Japp, här i Aneby är vi stenrika. Vi har mycket sand också.
Här ett exempel på mark där det växte gran där det inte borde växa gran.
5D66814B-1610-4F1C-8FB4-214DC2EA89C8.jpeg
Se där ja! Ytterligare en Anebybo även om jag är bara är en halv eftersom jag kommer från Huskvarna och ursprungligen från Borås.
Kommer du från tätorten el. från landsbygden?
Japp, här i Aneby är vi stenrika. Vi har mycket sand också.
Här ett exempel på mark där det växte gran där det inte borde växa gran.
5D66814B-1610-4F1C-8FB4-214DC2EA89C8.jpeg
Se där ja! Ytterligare en Anebybo även om jag är bara är en halv eftersom jag kommer från Huskvarna och ursprungligen från Borås.
Kommer du från tätorten el. från landsbygden?
Landsbygden!
Ok! Utöver att jag bodde i samhället så hade jag stuga i närheten av Vrangsjön.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein
Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Se där ja! Ytterligare en Anebybo även om jag är bara är en halv eftersom jag kommer från Huskvarna och ursprungligen från Borås.
Kommer du från tätorten el. från landsbygden?
Landsbygden!
Ok! Utöver att jag bodde i samhället så hade jag stuga i närheten av Vrangsjön.
Fin sjö. Har en kollega med båt där så varit och fiskat en del. En jädrans massa abborre. Sist hade vi med en kollega till som fick en halvkilos mört på kast (jig). Han har fått nytt smeknamn nu.
Arctic skrev: ↑27 okt 2021, 10:27
Lite intressant att när det gäller andras ekonomiska val -- då är det "girighet".
När det gäller ens egna val -- då är det ekonomiskt sunt förnuft...
Om ni nu vill stoppa avverkning. Köp några hektar skog och hantera den precis som ni vill. Jag känner till diverse markstycken som gått för mindre än 50.000 i området som refereras till. Det är det många som har råd med. Titta bara på vad er bil kostar, och vilken värdeminskning den har.
Eller är det bara "någon annan" som ska ändra sig?
Vi är inne på intressanta frågor kring "bruk" och "missbruk". Förändring av miljölagstiftning, prioriteringar kring avverkningar etc gör att det ser ut att bli betydligt svårare att leva utanför större befolkningscentra i framtiden. Eller hur har ni tänkt att jobben ska skapas? Det finns turistnäring i Tornedalen -- men den generar inte gigantisk många årsarbetstillfällen. Och jag har uppriktigt sagt svårt att tro att det är framtiden.
Är det så vi vill ha det? För en sak är säker. Det går inte att ha kakan och äta den samtidigt.
Jag kan ju bara tala för mig själv och jag är skogsägare. Inte mycket men nog står det en pengahög och väntar på skiftet.
Men jag skulle aldrig få för mig att kalhugga. Det är urskog och det gör ont i min själ att se sådan hugga ned. Det beror på att jag älskar urskogar och riktig natur av hela mitt hjärta och ser dem som något mer värdefullt än mig själv och min ekonomi. Jag tar ut björk till ved och plockhugger lite sågtimmer. Manuellt och på snöföre.
Jag har gått så långt att jag ser ner på människor som säger sig vara skogsfolk och riktiga jägare men som inte blinkar över att såga ner det lilla vi har kvar av urskog i landet.
Jag har ännu inte sett någon som kalavverkat skog av ren och skär fattigdom. Endast motsatsen, ägande och relativt välbärgade som vill ha ännu mer pengar.
Nu är jag sån, men urskog? Finns nog inte ett träd äldre än 100 år i sverige som inte är i en av dom stora nationalparkerna..
Urskog är skog som stått iaf 500 år kan man ju tycka.
Arctic skrev: ↑27 okt 2021, 10:27
Lite intressant att när det gäller andras ekonomiska val -- då är det "girighet".
När det gäller ens egna val -- då är det ekonomiskt sunt förnuft...
Om ni nu vill stoppa avverkning. Köp några hektar skog och hantera den precis som ni vill. Jag känner till diverse markstycken som gått för mindre än 50.000 i området som refereras till. Det är det många som har råd med. Titta bara på vad er bil kostar, och vilken värdeminskning den har.
Eller är det bara "någon annan" som ska ändra sig?
Vi är inne på intressanta frågor kring "bruk" och "missbruk". Förändring av miljölagstiftning, prioriteringar kring avverkningar etc gör att det ser ut att bli betydligt svårare att leva utanför större befolkningscentra i framtiden. Eller hur har ni tänkt att jobben ska skapas? Det finns turistnäring i Tornedalen -- men den generar inte gigantisk många årsarbetstillfällen. Och jag har uppriktigt sagt svårt att tro att det är framtiden.
Är det så vi vill ha det? För en sak är säker. Det går inte att ha kakan och äta den samtidigt.
Jag kan ju bara tala för mig själv och jag är skogsägare. Inte mycket men nog står det en pengahög och väntar på skiftet.
Men jag skulle aldrig få för mig att kalhugga. Det är urskog och det gör ont i min själ att se sådan hugga ned. Det beror på att jag älskar urskogar och riktig natur av hela mitt hjärta och ser dem som något mer värdefullt än mig själv och min ekonomi. Jag tar ut björk till ved och plockhugger lite sågtimmer. Manuellt och på snöföre.
Jag har gått så långt att jag ser ner på människor som säger sig vara skogsfolk och riktiga jägare men som inte blinkar över att såga ner det lilla vi har kvar av urskog i landet.
Jag har ännu inte sett någon som kalavverkat skog av ren och skär fattigdom. Endast motsatsen, ägande och relativt välbärgade som vill ha ännu mer pengar.
Nu är jag sån, men urskog? Finns nog inte ett träd äldre än 100 år i sverige som inte är i en av dom stora nationalparkerna..
Urskog är skog som stått iaf 500 år kan man ju tycka.
Jodå det finns. Här i fjällregionen särskilt. Skog som stått illa till, brant och i besvärligt land så att det aldrig varit lönt att ta den. Myrholmar i blötlanden. Lönsamt vare sig med häst förr eller maskin fram till nu.
Sådant man ännu inte skyddat.
Nu tar man det också. Med bättre skördare än förr så går det tydligen att krama ur små vinster även på denna skogrest som tidigare blivit kvar som oaser i plantering och hyggesöknarna.
