"Nödropet från älgskogen: "I det närmaste katastrof"

[Canta]

Stora delar av landet skulle må bra av ett kalvförbud ett el ett par år. Medelåldern skulle öka o slaktvikten på totalen också. Hondjurförbud inte lika bra för nog kan en del kvigor tas bort. Håller sig gärna i närheten av stamkon med hennes kalvar.
Fri kalv tog man fram när man ville ha stammen i balans el sänka men detta läge är passerat av verkligheten. Nu nära till rödlistning dvs stam gått ner snabbt o i flera år i följd.

[potatiskastare]

Kalvförbud är aldrig rätt väg. Det är de vuxna som man redan kostar på en vinters foder som skall sparas.

[HeyZeus]

Härikring märks det ingen minskning på antal älg jämfört med tidigare år.

[NiKKEE]

Stora delar av landet skulle må bra av ett kalvförbud ett el ett par år. Medelåldern skulle öka o slaktvikten på totalen också. Hondjurförbud inte lika bra för nog kan en del kvigor tas bort. Håller sig gärna i närheten av stamkon med hennes kalvar.
Fri kalv tog man fram när man ville ha stammen i balans el sänka men detta läge är passerat av verkligheten. Nu nära till rödlistning dvs stam gått ner snabbt o i flera år i följd.

Hur ökar medelåldern med kalvförbud?

[Canta]

Tja, nästa år är stammen äldre för kalvarna får bli stora djur istf att skjutas bort.
Ett problem i sammanhanget är att ÄFO's önskedrömmar blir allt mer orealiska o då tappas förtroende. När man lägger ut förvaltningsmål om avskjutning av t.ex. 4, 4 älgar på 1000 ha o det inte finns en sån totalstam ens på vårvintern i området då är det nåt sjukt. F.n. ligger förvaltningsmålet i vårt område så att vi inte kommit närmare än 60 % o nu är det snart nog vintermånaden november o folk ger alltmer f@n i älgarna som då också byter mark.

[PeterC]

Tja, nästa år är stammen äldre för kalvarna får bli stora djur istf att skjutas bort.
.....

Men det resonemanget borde bara funka vid ett totalstopp på avskjutningen, annars har man ju fällt äldre djur istället och därmed sänkt medelåldern.

[malx]

Självklart är det kalvar som ska skjutas och vuxna sparas om man vill ha högre medelålder. Det är så självklart att jag antar Canta är ironisk.
Sen för att ha en bra stam så ska det givetvis vara jämn avskjutning av könen. Man kan spekulera i att en tjur kan täcka många kor o.s.v. och hur mycket andra saker som helst men oavsett så föds det 50% av varje efter miljontals av år med naturligt urval...

[Canta]

Tänker som så att om man låter bli kalvar ett år el så skjuts inga kalvförande kor o med detta nya insatser året efter. Gäller att få stopp på nerskjutningen av älgstammen innan den kraschar totalt.
Skjuta kalv är f.ö. rätt värdelöst betr kött. Blir inte mer än ett par slamsor per jaktlagmedlem.

[ilves]

Tror som föregående att nu är det läge att "sova på saken" och hejda avskjutningen.

Vill peta in en pinne i brasan, och öppna en diskussion som ser på utvecklingen från 50 år bakåt. På 70 och 80 talet högg skogsbolag enorma hyggen, de första skogsmaskinerna kom och "lavletarna" hade inte kläckts. Björnen var sällsynt.

Stora områden på 70-80 talet blev som lågfjäll i Norrbotten, man högg över bäckar, ner till myrkanterna och rakt över mindre myrar och sumpmarker. Och vad kommer upp ? Jo sly; asp, björk, sälg, rönn, vide sprutar upp. Tillsammans med nerlagda småjordbruk där slyet också sprutar upp. Utöver det så drog sig skogsvårdsstyrelserna tillbaka från samhällena, så de privata hyggena blev inte alltid skogsplantager utan rätt slyiga ibland. Mat till överföd för älgar. En älgexplosion kom . Och björnarna hade bara några "kärnområden "

Och sedan, nutid: Lavletare skyddar alla våtmarker, bäckar och surdragfrån huggning, skogsvägar med videfyllda diken bryts inte lika mycket, de enorma hyggena är nu i gallringsstadiet (skogsplantager utan sly), privata skogsägare ska röja noggrant . Småjordbrukens ängar och åkrar är björk eller granskogar. Björnstammen fyller de flesta revir från kust till fjäll. Älgens vintermat blir ofta tallplantor. Skogsbolagen kräver avskjutning.

Älgstammen minskar. Är det förvånande, nej. Så - varför inte vrida diskussionen från om tjur, kalv eller ko ska skjutas till en diskussion om hur förvaltning ska ske i ett helt annat läge skogligt , födomässigt och naturmässigt än för 40 år sedan ?

[potatiskastare]

I snart 100 år har man vetat hur älgarna skall förvaltas. Det skall inte sparas kalv. Det är fel. Vi kan sitta och rita grafer och göra räkneexempel veckan ut. Men stor del av jägarkåren är bevisligen resistent Jag tror det handlar om ovilja. Man vill inte jaga kalv. Då hittas det på än den ena än den andra motiveringen.
Det är bättre att säga det om det är där skon klämmer. Lättare att ha en dialog.

Men apropå att kalvar är små. På hemmatrakten i Västergötland felsköts dubbelkalv på 60-talet. Det blev polissak och böter. De vägdes in på kontrollslakteri med slaktvikt på 109 resp 119 kg. I oktober. Bromé anger en medelslaktvikt i oktober på 90kg i Bergslagen.
Där kan man fundera på fodertillgång, skogsbruksmetoder etc.

[lone_wolf]

Finns det någon målsättning för antalet älgar per 1000 Ha i Sverige.

Finska målsättningen ligger på 2..4 djur/1000 Ha (varierar med förvaltningsområde). Är det mycket eller lite jämfört med den situation ni har?

[405 WCF]

Stora delar av landet skulle må bra av ett kalvförbud ett el ett par år. Medelåldern skulle öka o slaktvikten på totalen också. Hondjurförbud inte lika bra för nog kan en del kvigor tas bort. Håller sig gärna i närheten av stamkon med hennes kalvar.
Fri kalv tog man fram när man ville ha stammen i balans el sänka men detta läge är passerat av verkligheten. Nu nära till rödlistning dvs stam gått ner snabbt o i flera år i följd.

Kalvförbud är ju det sämsta man kan göra!
Man sänker ju medelåldern och med den reproduktionen.
Det tar många år innan en kalv reproducerar sig.

[potatiskastare]

Finns det någon målsättning för antalet älgar per 1000 Ha i Sverige.

Finska målsättningen ligger på 2..4 djur/1000 Ha (varierar med förvaltningsområde). Är det mycket eller lite jämfört med den situation ni har?

Enligt officiell statistik har Sverige ungefär 3ggr så tät älgstam som Finland. Men jag vet inte om det finns en samlad nationell målsättning.

[arnold]

Vi har haft sämsta hösten sedan jag började ,dåligt med kalv har vi haft i många år, stora tjurar har vi men det har ju inte gett någon effekt som dom velat

[VIL]

"...oavsett så föds det 50% av varje efter miljontals av år med naturligt urval..."

Fast det har ju inget med någon tillväxtoptimering av stammen som sådan att göra. Evolution verkar på individ, inte på art/stam/generell tillväxt. Sedan finns det nog helt riktigt ändå för få rejäla tjurar pga många lags väldigt obalanserade avskjutning.

[Giobbi]

Stora delar av landet skulle må bra av ett kalvförbud ett el ett par år. Medelåldern skulle öka o slaktvikten på totalen också. Hondjurförbud inte lika bra för nog kan en del kvigor tas bort. Håller sig gärna i närheten av stamkon med hennes kalvar.
Fri kalv tog man fram när man ville ha stammen i balans el sänka men detta läge är passerat av verkligheten. Nu nära till rödlistning dvs stam gått ner snabbt o i flera år i följd.

Kalvförbud är ju det sämsta man kan göra!
Man sänker ju medelåldern och med den reproduktionen.
Det tar många år innan en kalv reproducerar sig.

Hur kan medelåldern inte gå upp ifall du sparar kalvar? Nästa år är alla 1 år äldre?

Tycker man kan spara som och skjuta dom som fjolingar istället, mer kött. Skjuta en kalv idag är som ett rådjur. @Arnold Samma här, tjur finns men lite kalv.

[Giobbi]

I snart 100 år har man vetat hur älgarna skall förvaltas. Det skall inte sparas kalv. Det är fel. Vi kan sitta och rita grafer och göra räkneexempel veckan ut. Men stor del av jägarkåren är bevisligen resistent Jag tror det handlar om ovilja. Man vill inte jaga kalv. Då hittas det på än den ena än den andra motiveringen.
Det är bättre att säga det om det är där skon klämmer. Lättare att ha en dialog.

Men apropå att kalvar är små. På hemmatrakten i Västergötland felsköts dubbelkalv på 60-talet. Det blev polissak och böter. De vägdes in på kontrollslakteri med slaktvikt på 109 resp 119 kg. I oktober. Bromé anger en medelslaktvikt i oktober på 90kg i Bergslagen.
Där kan man fundera på fodertillgång, skogsbruksmetoder etc.

I 100 år har det varit en bra vinter med både älgar och foder i skogen. Kartan har ritats om, gran överallt, lite RASE, varmt klimat, ingen vinter, konkurrens från dov, kron m.m.

Beror på vad målet är, med förvaltningen när det gäller spara kalv. Har man som nu droppande siffror på älgar per 1000 hektar så gäller inte gamla snurror längre för det går inte att skjuta av älg ens, blir eller kommer bli en ickefråga som det ser ut.

[potatiskastare]

Har man ont om älg skall man fortfarande inte spara kalv. Spara allt är en annan sak. Men vartenda år kommer samma förslag. Spara kalvarna och skjut dem som vuxna. Det är fel. Det är vuxna man skall spara.

[potatiskastare]

Och för 100 år sedan var det förresten inte mat i skogen till älgen. Då hade man kreatur på skogsbete.

[Canta]

Har väl inte funkat så där jättebra med att smälla på kalvstackarna. Vad som möjligen var rätt tänkt för 100 år sen behöver inte gälla idag, som Giobbi anfört.
Nu står vi inför en kris o gäller att få stammen att överleva/öka o då tar man väl inte död på föryngringen dvs kalvar i första hand.
Minns f.ö. när det gällde kalvförbud rakt över. Böter om det gjordes fel.