Tavla eller kronograf

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av exabit »

Gjorde en stege ikväll med ELD-X 143 och steg om 0,003” enligt Cortinas metod. Har nämligen en Forster Benchrest-kulisättare som är graderad i tusendels tum så det underlättar att inte mäta i mm.

Det tråkiga med detta är att när jag mäter med komparatorn med rätt (eller nja) insats .26 så blir inte mätvärdena lika för de tre patronerna i varje steg :?

Vilket rimligen beror på att kulisättaren och komparatorn inte ligger an på precis samma ställe på kulorna. Men nu blev det väldigt meckigt iom att det blir svårt att notera en ogivallängd eftersom det inte är konsistent.

Frågan är om man ska använda snittvärde eller använda det kortaste måttet per tre patroner. Eller uppbringa en annan komparator-insert som ligger an närmare där kulisättaren trycker. Jag tycker att det sista alternativet känns mest korrekt men frågan är om det går att göra så.
/ Rikard
Carl A
Inlägg: 462
Blev medlem: 21 dec 2016, 21:44

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av Carl A »

Diff i mätt col torde nog kunna bero på just att col skiljer. Bla ber på skillnader i neck tension mellan hylsorna.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av Anders Ö »

SummaSumarum av necktension, mätdon och kulans variation gör att det diffar lite...

Jag skulle helt enkelt litat på hur mycket jag skruvat på kulisättaren och gått efter det värdet i huvudsak :idea:, men fortfarande mätt på ogivalen och noterat medellängden för att hitta tillbaka till rätt längd senare. Det är även bra att mäta om det kommer med en riktig konstig längd så skulle jag sortera ur den :arrow:

Jag har märkt att det inte går att justera små steg på kulisättaren och flytta kulan mindre än ca 0.3-5mm för då spelar alla fjädrande faktorer in och ger ojämt result.

Jag laddar en batch patroner och låter de vara ca 1mm längre än den längsta längd jag tänkt skjuta och tar med pressen till skjutbanan och sätter kulorna vartefter jag skjuter .
Sätter 2 st kulor till samma längd och skjuter , är jag nöjd med skyttet men inte resultatet så går jag vidare till nästa längd .
Skjuter däremot de 2 patronerna med intressanta results så laddar jag 1-2 skott till av samma längd.

Fortsätter i den ordningen tills man finner 2-3 längder som skjuter bra och tar sedan medelvärdet av det med fördel mot den längre längden så att längd-noden eventuellt håller i sig längre i förhållande till erosion i kulläget.

EN fin träffbild med 2 fulingar på var sida om är inget att bry sig om , minst 2 fina i rad skall det va :!:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av Gblenn »

exabit skrev: ↑27 okt 2021, 23:14 Gjorde en stege ikväll med ELD-X 143 och steg om 0,003” enligt Cortinas metod. Har nämligen en Forster Benchrest-kulisättare som är graderad i tusendels tum så det underlättar att inte mäta i mm.

Det tråkiga med detta är att när jag mäter med komparatorn med rätt (eller nja) insats .26 så blir inte mätvärdena lika för de tre patronerna i varje steg :?

Vilket rimligen beror på att kulisättaren och komparatorn inte ligger an på precis samma ställe på kulorna. Men nu blev det väldigt meckigt iom att det blir svårt att notera en ogivallängd eftersom det inte är konsistent.

Frågan är om man ska använda snittvärde eller använda det kortaste måttet per tre patroner. Eller uppbringa en annan komparator-insert som ligger an närmare där kulisättaren trycker. Jag tycker att det sista alternativet känns mest korrekt men frågan är om det går att göra så.
Precis det där problemet har jag också kämpat med. Min teori är dels som du säger att kulisättaren inte ligger an på samma ställe, vilket nog kan ge små skillnader. Men jag upplever att variationer i neck tension nog är en större bov. Tror det beror på att isättaren är lite rundad vid anliggningsytan vilket gör att kulan kan glida lite olika långt in vid olika tryck, särskilt med spetsiga kulor. Komparatorn däremot har en tämligen väl markerad kant som du, med ganska lite tryck, enkelt får att stoppa på rätt ställe på kulan vid varje mätning.

Jag har helt enkelt gjort antagandet att komparatorn är mer rätt än kulisättaren och justerat så noga jag kunnat för att få kulorna lika inom varje steg, enligt uppmätt längd. Jag har gjort stegarna i ordning från mindre till större friflykt och i de fall någon kula gått in för djupt så har jag bara flyttat den patronen till nästa steg (för ev vidare justering) och gjort en ny. I värsta fall har jag dock dragit ut kulan en aning och gjort om...

Noderna är vad jag kunnat se ungefär dubbla steglängden eller drygt det, så man kan ju ha det i åtanke när man mäter och sedan ska välja om man justerar. Dock verkar noderna krympa ihop ju närmare bommarna man kommer. Själv har jag legat någonstans i spannet 1.5 - 2.5 mm och där har det funkat bra.
Senast redigerad av 1 Gblenn, redigerad totalt 28 gånger.
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av exabit »

Jag märkte också att några tändhattar stack ut nån hundradels mm eller två vilket försvårade mätningarna ytterligare.

Skönt att nörda ner sig lite mer i detta - tack för all härlig information och diskussionen :)

Får optimera några varv till.
/ Rikard
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av exabit »

Så här ser snittet ut per tre skott. Andra kolumen är skillnaden från föregående steg (vilket således ska vara 0,003” eller 0,076 mm).

Kod: Markera allt

62,94
62,81 0,12
62,76 0,06
62,66 0,09
62,63 0,03
62,56 0,07
62,47 0,09
62,38 0,09
/ Rikard
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av Gblenn »

Hmm, känns ju som att du i alla fall i gruppen 62.63 har minst en som nog har exakt samma längd eller tom är längre än någon/några i den föregående..?
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av exabit »

Gblenn skrev: ↑28 okt 2021, 15:56 Hmm, känns ju som att du i alla fall i gruppen 62.63 har minst en som nog har exakt samma längd eller tom är längre än någon/några i den föregående..?
Ja det stämmer. De två grupperna:

62,66
62,69
62,64

62,69
62,62
62,59
/ Rikard
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av Gblenn »

Jag tänker att du kanske ska se om du kan sortera om patronerna ändå. Det är ju inte så viktigt vilket exakt startläge du har, men försöka att få stegen i ganska precis de 0.07mm du tänkt och sedan få ner variationen inom respektive grupp. Kanske ska du tom försöka justera några av dem också... de som hamnar mitt mellan två grupper tex.
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av JohanL73 »

Johantvärtemot 2:
Den dag jag behöver bättre träffbilder än 6 cm på 300 m ska jag börja fippla med sättdjup...
Innan dess nöjer jag mig med att mäta gastryck (hastighet).
Sökes: Tid på skjutbanan.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av Anders Ö »

Jag funderar på om din sättpinne i kulisättaren verkligen går på ogivalen :?:
Eld-kulorna brukar bli väldigt uniform tycker jag.

Sota ogivalen på kulan , eller med en Whiteboardpenna, kolla sedan om det verkligen tar på ogivalen ?

På mitt Hornady New Dimension så måste jag borra hålet djupare förs att inte spetsen skulle ta i på ELD-X 143gr .
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av exabit »

Anders Ö skrev: ↑28 okt 2021, 18:07 Sota ogivalen på kulan , eller med en Whiteboardpenna, kolla sedan om det verkligen tar på ogivalen ?
Ska kollas - tack :)
/ Rikard
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av exabit »

Anders Ö skrev: ↑28 okt 2021, 18:07 Jag funderar på om din sättpinne i kulisättaren verkligen går på ogivalen :?:
Spot on! Tog loss seating stem och direkt märkte jag när jag la i en kula att den inte bottnade utan det går att vicka den lite i sidled. Man ser också på bilden att spetsen är tilltygad?

Edit: inte 100 på att spetsen är deformerad. Jämförde med orörda kulor.

Grunnar på om det räcker med att borra ur lite för spetsen? Eller om hela geometrin för isättaren är fel för denna typ av kula?

23590512-4257-4CA8-99D5-261D423A7403.jpeg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 exabit, redigerad totalt 28 gånger.
/ Rikard
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av exabit »

Borrade ur ordentligt för spetsen nu men det känns likadant. Möjligt att det blivit bättre dock men det är ju inte anlägg i närheten av ogivalen.

F7644E8C-86FF-479B-A7FF-89BDA0C1599B.jpeg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
/ Rikard
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av Anders Ö »

Jag tror på det där :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av exabit »

Anders Ö skrev: ↑29 okt 2021, 04:54 Jag tror på det där :wink:
Ok. Funderar på om jag inte borde ge de laddade patronerna en ny vända i kulisättaren där jag trycker till dem minimalt. Detta borde ge ett bättre resultat med jämnare COL förhoppningsvis.
/ Rikard
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av potatiskastare »

När jag tävlade fick jag aldrig ordning på isättning av de långa kulorna. Trots borrning låg orginalinsatsen an alldeles för nära spetsen. Jag gjorde egna kulspecifika kulisättarinsatser med knådepoxi. Sedan blev det ordning.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Ursa
Inlägg: 181
Blev medlem: 10 nov 2020, 14:26

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av Ursa »

Tycker mig ha läst att i varje fall någon tillverkare har speciella insatser för långa VLD-kulor. Verkar inte varit Forster. Men där refererar dom i varje fall till att Verktyget skall möta kulan i ogive och inte spetsen.
Seating stems supplied with our standard seaters have plenty of clearance to allow any bullet to be seated off the ogive and not the tip, compatible with even special bullet needs such as those encountered during the loading of most very low drag (VLD) bullets.
https://www.forsterproducts.com/product ... ater-dies/

[edit]

Redding har köpe-versioner för långa kulor.
https://www.redding-reloading.com/image ... _Parts.pdf
Senast redigerad av 1 Ursa, redigerad totalt 30 gånger.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av Anders Ö »

exabit skrev: ↑29 okt 2021, 08:24
Anders Ö skrev: ↑29 okt 2021, 04:54 Jag tror på det där :wink:
Ok. Funderar på om jag inte borde ge de laddade patronerna en ny vända i kulisättaren där jag trycker till dem minimalt. Detta borde ge ett bättre resultat med jämnare COL förhoppningsvis.
Min erfarenhet är att det är svårt att få jämn längd om man gör små justeringar mindre än 0.5mm .

Det är ungefär som när man finjustera kulisättaren, lite till... , lite till..., lite till... , sen när man sätter nästa kula hela vägen så blir den kortare ...
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Tavla eller kronograf

Inlägg av exabit »

Känns som man kommer klydda med detta onödigt mycket, och efter 100 skott på banan inte bli det minsta klokare utan tvärtom :mrgreen:

Sen blir det att köpa nya Lapuahylsor, halssvarv, Redding med bussning, etc etc. För att sen byta bössa :mrgreen:
/ Rikard